п÷п╬я─я┌п╟п╩ | п║п╬п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦п╣ | п· п╫п╟я│ | п░п╡я┌п╬я─п╟п╪ | п²п╬п╡п╬я│я┌п╦ | п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ | п■п╦я│п╨я┐я│я│п╦п╬п╫п╫я▀п╧ п╨п╩я┐п╠ | п╖п╟я┌ п²п╟я┐я┤п╫я▀п╧ я└п╬я─я┐п╪ п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ "п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п©п╣я─п╣п©п╩п╣я┌п╟" п╒п╣п╪я▀ п╢п╫я▐:

п°п╦я─ я│п╬п╠п╦я─п╟п╣я┌я│я▐ п╬п╠я┼я▐п╡п╦я┌я▄ п╠п╣я│п©п╬п╩я▒я┌п╫я┐я▌ п╥п╬п╫я┐ п╡ п╫п╟я┬п╣п╧ Vselennoy! | п÷я─п╣п╥п╦п╢п╣п╫я┌я┐ п÷я┐я┌п╦п╫я┐ п╬ я│п╬п╥п╢п╟п╫п╦п╦ п≤п╫я│я┌п╦я┌я┐я┌п╟ п≤я│я┌п╬я─п╦п╦ п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п²п╟я─п╬п╢п╟. |п²п╟я│ п©п╬я│п╣я┌п╦п╩п╬ 40 п╪п╩п╫. я┤п╣п╩п╬п╡п╣п╨ | п╖п╣п╪ п╥п╟п╫п╦п╪п╟п╩п╦я│я▄ я─я┐я│я│п╨п╦п╣ 4000 п╩п╣я┌ п╫п╟п╥п╟п╢? | п п╬п╪я┐ п╢п╟п╡п╟я┌я▄ пЁя─п╟п╫я┌я▀ п╦п╩п╦ я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╡ п═п╬я│я│п╦п╦ п╪п╬п╩п╬п╢я▀я┘ я┐я┤п╣п╫я▀я┘?

Что говорит Суворов?

Вместо одной оборонительной флотилии Сталин создает две новые флотилии: Дунайскую и Пинскую. Были ли они оборонительные? Давайте посмотрим.

В оборонительной войне Дунайская флотилия никому не нужна и обречена на немедленное уничтожение на своих открытых стоянках у простреливаемого противником берега. А вот в наступательной войне Дунайская флотилия была для Германии смертельно опасна: стоило ей подняться на 130 км вверх по течению, и стратегический мост у Черновады окажется под обстрелом ее пушек, а это означало, что подача нефти из Плоешти в порт Констанца нарушена. Еще двести километров вверх по течению - и вся германская военная машина остановится просто потому, что германские танки, самолеты, боевые корабли больше не будут получать топлива...

Пинская военная флотилия по своей мощи почти не уступала Дунайской - в ее составе было не менее четырех огромных мониторов и два десятка других кораблей, авиационная эскадрилья, рота морской пехоты и другие подразделения. Использовать Пинскую военную флотилию в обороне нельзя: мониторы, которые пришли сюда, были повернуты носами на запад, а развернуть каждый - целая операция. Если корабли нужны для обороны, то их следует просто вернуть в Днепр, а на тихой лесной реке Припяти им нечего делать, и противник вряд ли полезет в эти непроходимые леса и топкие болота.

Что же точно входило в данные флотилии, каким образом они были сформированы, их назначение и судьба.

Дунайская флотилия

DB> Дунайская флотилия: Сформирована в июне 1940 года в составе: дивизиона мониторов - 5 ед, дивизиона бронекатеров - 22 ед, отряда катеров-тральщиков - 7 ед, дивизиона сторожевых катеров - до 30 ед, отряда полуглиссеров - 6 ед, авиаэскадрильи, отдельного зенитного артиллерийского дивизиона, 6 батарей береговой артиллерии, стрелковой и пулеметной роты. Входила в состав ЧФ, главная база - Измаил. С началом ВОВ вела боевые действия на реках: Дунай, Южный Буг, Днепр, у берегов Керченского пролива во взаимодействии с войсками Южного фронта. В ноябре ДФ расформирована, а ее корабли вошли в состав Азовской флотилии и Керченской ВМБ. Вновь сформирована в апреле 1944. Взаимодействуя с войсками 2-го и 3-го Украинских фронтов, участвовала Ясско-Кишиневской, Белградской, Будапештской и Венской операциях.

Пинская флотилия

DB> Пинская флотилия: Создана в июне 1940 года из кораблей расформированной Днепровской флотилии (!???). Главная база - Пинск. В состав флотилии входили: 7 МH, 15 БКА, 4 КЛ, 1 МЗ, авиаэскадрилья, зенитный артиллерийской дивизион и рота морской пехоты. С началa ВОВ корабельный состав увеличился за счет мобилизации судов (видимо гражданских) на 4 КЛ, 4 ТЩ, 8 СКА, 10 катеров. В июле (1941?) с Дуная на Днепр перешли мониторы "Жемчужин" и "Ростовцев". В начале июля 1941 основные силы флотилии были сведены в 3 отряда: Березинский, Припятский и Днепровский. Они взаимодействовали с войсками Западного и Юго-Западного фронтов, способствовали удержанию переправ через Днепр и созданию обороны на левом его берегу, участвовали в обороне Киева. Отряд моряков действовал на суше до конца сентября 1941. Расформирована в октябре 1941 года. Данный материал взят и "Военно-Морского словаря", Москва, Военное издательство, 1990 год.

IK> и после падения Киева, понятно, все корабли затопили. Со своей стороны добавлю, что флотилия весьма способствовала удержанию Мозыря 75-й сд, что нарушало оперативную связь групп "Центр" и "Юг". Т.о. название "Пинская" не должно вводить в заблуждение. С тем же успехом ее можно называть Днепровской, т.к. действовала она во всем бассейне Днепра (Припять, Березина, Днепр).

IK> Существовали (только не "морские"). Пинская это были "трофейные" польские мониторы, и назначались они поляками для удара по Киеву наверно. Но про польскую военную доктрину знаю мало. Дунайская должна была противодействовать действиям румынской Дунайской флотилии базировавшейся на Галаци,Браилов.

Румыны имели 7 мониторов (23 120 мм орудия), 13 вооруженных катеров (пулеметы), 6 плавбатарей, 3 тральщика, 4 минных заградителя. Советская ДВФ имела 5 мониторов (2 130 мм орудия и 8 102 мм орудия), 22 бронекатера 5 тральщиков и 1 минзаг. По оценке начштаба ОдВО Захарова румыны имеют преимущество как в количественном, так и в качественном (орудия, броня) отношениях. Главная задача ДВФ во взаимодействии с сухопутными войсками не допустить свободного плавания противника по р.Дунай и форсирования р.Дунай и Прут.

AR> как в таких условиях собирались оборонятся?

DB> Как? Как обычно... Впрочем их перевес в КОРАБЕЛЬНОМ составе над Дунайской флотилией весьма сомнительный. Монитор нужен для тяжелой работы - поражение береговых целей и т.п., а задача завоевания господства на реке ставилась бронекатерам, а их у нас было много. Тут есть своя логика. Монитор тихоходнее, неповоротливей, крупнее, его легче разбомбить с воздуха и он дороже (строим мало, приходится за них опасаться, используем в случае острой необходимости). Бронекатер более проворный, незаметный и дешевый (строим много, за каждую единицу не трясемся, можем налететь стаей, а можем сидеть в засаде где-нибудь в камышах или под деревом у берега, причем почти на любом на мелководье). Их ТАНКОВЫЕ 76мм орудия вполне достаточны для того чтобы расстрелять любую бронированную цель на воде, а относительно небольшой калибр определяет большую скорострельность и боезапас.

AT> Объясните мне, пожалуйста, как Дунайская флотилия могла действовать в Южном Буге? Там канал был или как?! А в Днепр как она попала с Дуная?

OK> Дык вроде морем переходили, как ни дико это звучит. По крайней мере, два монитора в Днепр именно таким макаром попали.

YI> Почему дико звучит? В сентябре флотилия прорвалась в Севастополь а в октябре перебазировалась в Керчь. Не по воздуху а естественным путем.

AR> Есть ли информация о вооружении наших бронекатеров?

AAn> Вроде, было два типа бpонекатеpов. С одной и двумя танковыми башнями (от танка Т-28, позднее Т-34). Кроме того было еще два пулемета в отдельной башне.

OK> Эти вроде уже нашими во время войны строились ? А в Пинскую флотилию AFAIK входили ляховские бронекатера, вооруженные 2-мя крупнокалиберными пулеметами, броня у них 6-8мм и осадка 30-40см, то бишь по любой канаве плавать могли. Экипаж то ли 7, то ли 8 душ.

DB> Бронекатера советской постройки были двух типов: большой (пр.1124) и малый (пр.1125). Данные взяты из МК N7 и 8 за 87 год (здесь модификации военных лет, подробные ТТХ базовых проектов можно найти в журнале "Катера и яхты" примерно этого же периода, у меня их нет, но читать доводилось).

• Бронекатер, проект 1124, 1943 47.3-т; 2х850лс бензиновые; 21 узел; 25.3х4.06х0.76 м; броня цитадели и рубки 5-8мм; вооружение: 2х1-76мм АУ в башнях танка Т-34, 1х2-12.7мм пулемет (башенка на крыше рубки).
• Бронекатер ПВО, проект 1124, 1942 В ходе войны из-за дефицита штатных танковых башен на корпусах бронекатеров стали устанавливать старые зенитные пушки Лендера (тоже 2 ствола, но на картинке нет даже щитов, все остальное как у N1).
• Бронекатер, проект 1124, 1944 Отличия от N1: 49.3-т; 25.3х4.06х0.81 м; добавлен 1х1-37мм зенитный автомат между кормовой башней и рубкой.
• Бронекатер, проект 1125, 1943 29.3-т; 1х850лс бензиновый; 17 узлов; 22.65х3.55х0.56 м; броня цитадели и рубки 4-7мм; вооружение 1х1-76мм АУ в танковой башне Т-34, 3х1-7.62мм пулемета в трех башенках: первая в носу перед башней (прямо под стволом 76мм АУ, вторая на крыше рубки, третья в корме.
• Бронекатер с установкой 8-М-8, проект 1125, 1943 Отличия от N4: сняли 2 пулемета (носовой и кормовой), установили (в корме) ПУ 8-М-8 для запуска 8 реактивных снарядов (РС) калибра 82мм.
• Бронекатер с установкой 24-М-8, проект 1124, 1943 Отличия от N1: взамен кормовой башни установлена ПУ 24-М-8 (24 РС, калибром 82мм).
• Бронекатер с установкой М-13-М1, проект 1124, 1942 Отличия от N1: сняты обе башни от Т-34, взамен носовой установлена башня от танка Т-28 (короткоствольное 76мм орудие), на место кормовой - ПУ М-13-М1 для запуска 16 132мм РС.

Канал

AT> Еще, кстати, один момент. Тут же он пишет и про канал от Пинска к Кобрину, из Припяти в Мухавец. Зачем канал рыли?

AR>Пока я не имею информации об этом канале. Но чует мое сердце, что и там не столь однозначно. Сомнения вызывает в частности и:

А вот в конце 1943 года снова на Днепре была создана флотилия, и снова по Припяти она пошла вверх, и снова советские саперы проложили канал из Припяти в маленькую речушку Мухавец, которая впадала в Буг

Канал соединил бассейн реки Днепр с бассейном реки Буг. Зачем? Торговать с Германией? Но торговля шла Балтийским морем и железными дорогами. Торговые корабли большой грузоподъемности разойтись в канале не могли. Да и долгим путь получается: из Днепра - в Принять, из Припяти - каналом - в Мухавец, оттуда в Буг, по которому, кстати, тогда коммерческого судоходства не было, а из Буга можно попасть в Вислу. Нет, это явно не коммерции ради.

Возможное использование

AT> О флотилиях. Мне так кажется, что "трофейность" Пинских мониторов ни на что ни влияет. Суворов ведь ни словом не упомянул о том, что это "исконно советские" корабли. ;) Речь шла о том, что для Пинской флотилии в войне наиболее естественен путь по каналу на реки Польши и Германии. При чем тут то, были ли мониторы трофейными польскими, финскими или китайскими?

AR> Так... Союзу достались в качестве трофеев корабли. Что с ними делать? Разрезать на метал? или все же использовать? Твои предложения по использованию?

AT> Самый очевидный - перевести в Днепр и включить в состав Днепровской флотилии. Но вариантов может быть масса. Пустить на металлолом, а орудия использовать в сухопутных войсках. Продать Турции. При чем тут это?..

AT> Про Дунайскую флотилию. Еще того чище. Коль скоро румыны обладают преимуществом, то стоит задуматься, а что ж нам делать? Отходить особо-то некуда, вниз - Черное море, вверх - это уж точно в Румынию. Так и плавай вверх-вниз по небольшому участку, а если супостат в наступление пойдет?..

AR>

Главная задача ДВФ во взаимодействии с сухопутными войсками не допустить свободного плавания противника по р.Дунай и форсирования р.Дунай и Прут.

AR>Итак Суворов утверждает, что Пинская флотилия была сформирована путем переброса части кораблей Днепровской флотилии. А о Днепровской флотилии он рассуждает перед этим... Вся глава основана на том, что расформировали оборонительную (существовавшую с начала 30-х) Днепровскую флотилию и на ее основе создали 2-е (Пинская и Дунайская) агрессивные. Теперь как видишь выясняется, что не на ее основе. Что просто корабли достались в "наследство"...

AT> Не совсем так. Да, Суворов "забывает" про трофейные польские мониторы, но в данном случае это мало что значит. (Куда, кстати, делась Днепровская флотилия?). От того, есть ли в составе Пинской флотилии польские мониторы, или там только советские - по сути ничего не меняется, только неприятно от мелкого вранья.