п÷п╬я─я┌п╟п╩ | п║п╬п╢п╣я─п╤п╟п╫п╦п╣ | п· п╫п╟я│ | п░п╡я┌п╬я─п╟п╪ | п²п╬п╡п╬я│я┌п╦ | п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ | п■п╦я│п╨я┐я│я│п╦п╬п╫п╫я▀п╧ п╨п╩я┐п╠ | п╖п╟я┌ п²п╟я┐я┤п╫я▀п╧ я└п╬я─я┐п╪ п÷п╣я─п╡п╟я▐ п╢п╣я│я▐я┌п╨п╟ "п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п©п╣я─п╣п©п╩п╣я┌п╟" п╒п╣п╪я▀ п╢п╫я▐:

п°п╦я─ я│п╬п╠п╦я─п╟п╣я┌я│я▐ п╬п╠я┼я▐п╡п╦я┌я▄ п╠п╣я│п©п╬п╩я▒я┌п╫я┐я▌ п╥п╬п╫я┐ п╡ п╫п╟я┬п╣п╧ Vselennoy! | п÷я─п╣п╥п╦п╢п╣п╫я┌я┐ п÷я┐я┌п╦п╫я┐ п╬ я│п╬п╥п╢п╟п╫п╦п╦ п≤п╫я│я┌п╦я┌я┐я┌п╟ п≤я│я┌п╬я─п╦п╦ п═я┐я│я│п╨п╬пЁп╬ п²п╟я─п╬п╢п╟. |п²п╟я│ п©п╬я│п╣я┌п╦п╩п╬ 40 п╪п╩п╫. я┤п╣п╩п╬п╡п╣п╨ | п╖п╣п╪ п╥п╟п╫п╦п╪п╟п╩п╦я│я▄ я─я┐я│я│п╨п╦п╣ 4000 п╩п╣я┌ п╫п╟п╥п╟п╢? | п п╬п╪я┐ п╢п╟п╡п╟я┌я▄ пЁя─п╟п╫я┌я▀ п╦п╩п╦ я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬ п╡ п═п╬я│я│п╦п╦ п╪п╬п╩п╬п╢я▀я┘ я┐я┤п╣п╫я▀я┘?

Трудно что что-либо добавить после блестящей статьи М.Свирина "Зачем Сталин уничтожил линию Сталина".

AA> "Линия Сталина" двойного назначения, именно по этому у нее между УРами промежутки (не очень то сподручно через собственные УРы, насыщенные заграждениями, наступать)

AAn> УРы "линии Сталина" перекрывали возможные пути вторжения в СССР потому это находились на железных дорогах. То есть "линия Сталина" была построена на основе принципа разумной достаточности. Строить сплошную линию - значит вбухать куда больше средств с сомнительным результатом. А через те промежутки, это в ней были, не очень-то понаступаешь. Леса и болота, слабые коммуникации.

AAn> УРы "линии Сталина" перекрывали возможные пути вторжения в СССР потому это находились на железных дорогах.

AA> Вторжения на бронепоездах это ли? :-)

AAn> Нет. Все намного проще. Снабжение вторгающихся армий идет по железным дорогам. Пока контроль над железными дорогами не перейдет к наступающей стороне, она не сможет развернуть полномасштабные наступательные операции

AAn> Кстати, Жуков как раз наоборот пишет, это старые УРы были по преимуществу пулеметные, а в новых планировался куда больший процент пушек.

VT> По тому, это знаю я -- не сходится абсолютно. Под Киевом пулеметные -- только "ДОТики", прикрывающие входы в подземелье, в основных ДОТах по 12-15 амбразур в 2-3 яруса, в том числе такие, это, глядя на них, сразу и не скажешь -- стояло там орудие в 122, 152мм или поболее... Но не 76 -- это уж точно.

AA> А разоружение и частичное уничтожение Линии Сталина это он видимо сжигал за собою мосты?

AR> Вопрос - могла ли страна позволить себе содержать сразу две линии? Чисто экономически. Что, по твоему, ресурсы безграничные?

VT> Предположим, не могла. В этом случае целесообразно ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ тыловую линию ПОСЛЕ введения передовой. РАЗРУШАТЬ тыловую линию ВМЕСТО введения передовой (тоже, кстати, деньги) -- по меньшей мере, странно.

AA> Это, конечно, лучший путь. Но. Получается это на период ввода в строй новой линии придется держать гарнизоны как на старой, так и на новой линии.

AR> Даже если и не держать гарнизоны. Просто консервация - это нешуточные затраты.

SP> Снаряды на грунте, запасов навезли. Окопов не роют, мины не ставят. Зачем же их на границу бедных пригнали?

IK> Кого и сколько пригнали? Достаточно ли тех кого пригнали для серьезного наступления? Сколько и каких снарядов на грунте? Ты правда веришь это не рыли окопов? Что на складах УHС-236, УHС-82, УHС-81, УHС-83 и УHС-79 КОВО не лежало на каждом по 200 тонн колючей проволоки и от 10 до 30 тыс. противотанковых мин, от 20 до 60 тонн ВВ предназначенных исключительно для инженерного дооборудования позиций 5-й и 6-й армий? И это в августе эти запасы планировалось удвоить? Ты не в курсе?

По моим данным уничтожения не было. Более того на линии старых УРов оборонялись советские войска летом 41-го. Например, 5-я армия в Коростеньском УРе. Части 7-го ск в Hовоград-Волынском УРе, (занятом уже до этого пулеметными батальонами) и т.д. Киевский УР успели даже прикрыть минами и заграждениями, в результате на внешнем обводе этого УРа враг был остановлен. Столь же успешно долгое время оборонялся Коростеньский УР. Узлы этих укрепрайонов нанесены на соответствующие карты, сражения за них описаны у советских и у немецких историков. Для меня это является достаточным основанием считать, что линия Сталина летом 41-го еще существовала.

Данная дискуссия потеряла остроту после публикации доклада Василевского "Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" из которого видно, что укрепления на старой границе не только не разоружали, а продолжали строить!