Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Новости культуры Новости науки Научный форум

1745.... 1705..1744 1665..1704 1625..1664 1585..1624 1545..1584 1505..1544 1465..1504 1425..1464 1385..1424 1345..1384 1305..1344 1265..1304 1225..1264 1185..1224 1145..1184 1105..1144 1065..1104 1025..1064 985..1024 945..984 905..944 865..904 825..864 785..824 745..784 705..744 665..704 625..664 585..624 545..584 505..544 465..504 425..464 385..424 345..384 305..344 265..304225..264 185..224 145..184 105..144 65..104 25..64 1..24
Все 1784 сообщений

""	Wed Sep 22 11:08:22 1999

Д. Крылов

- Юрий,- спасибо за фамилию, я пороюсь в медлайне. Но это все видимо здесь не по теме, офф-топик, на интернетовском новоязе. Прочитал статью Вячеслава Борисовича о Кавказе и теперь готовлюсь прочесть вашу, уже ее распечатав на казенном принтере. Дивлюсь вашему быстрому перу. Сергей,- я тоже архивы не читал. Залез в них как-то но не нашел в себе сил все читать. Вот когда будет поиск по всему сайту, тогда-то можно будет выхватывать сразу интересующее. А пока я собственно рад, что и так мы тут говорим и вроде не впустую. Дима

""	Tue Sep 21 18:26:47 1999

ВМ	http://www.pereplet.ru/cgi/news.cgi

- Господа! 1)Открылась лента новостей русского переплета. Милости просим. 2)Маленькое замечание: постарайтесь специфические диалоги вести через email. 3) Гостевая вскоре приобретет удобный вид (с архивом по месяцам и датам) 4) Вскоре будет удобный поиск по журналу. С уважением, глав.ред.

"Ковалев - Эко+Психолазеры"

Tue Sep 21 15:42:43 1999

Сергей Ковалев

http://pereplet.sai.msu.ru/arhiv/arhiv.shtml

- Дмитрий, чтобы успевать из всех сообщений выбирать нужные по заголовку, надо каждый день сюда заходить. Боюсь, такой возможности у меня не будет. Да и народу в кухне "Переплета", я думаю, прибавится :-) . Будет, например, больше 40 сообщений за день - я часть из них посмотреть не смогу: почему-то связь у меня есть только с http://pereplet.sai.msu.ru/ , а с адресом http://www.pereplet.ru/ связи нет. Почти все страницы журнала есть и на первом сайте, но вот архив дискуссии только на www.pereplet.ru , и мне он недоступен. Я, кстати, не знаю, были по данной теме какие-либо сообщения в августе, начале сентября? Хорошо, не надо разбивать на секции, но тогда поиск, дающий выборку по темам или авторам нужен. Для разгребания "почты" после отсутствия.________ ______сК

""	Tue Sep 21 12:22:54 1999

Юрий Нечипоренко

- Крылову - постараюсь подключить к разговору профессора Владимирского Бориса Михайловича из Крыма, но Вы ему сможете сами задать вопросы по биофизике: я опьянел от его доклада на съезде биофизиков, что все мы живем в сферическом конденсаторе: Земля - одна обкладка, ионосфера - другая. Его адрес пришлю. Ковалеву - я за дискуссию по темам синкретизма науки и искусства, боюсь, Владимир Михалович нас не поддержит...

""	Tue Sep 21 12:15:29 1999

""	Tue Sep 21 12:11:57 1999

Вадиму Балдуеву

- А может им нужна своя "несвобода", свои законы - тот же шариат, которого они и хотели. Два вида наказания: битьё палками да расстрел. А про государственность в общем согласен. О.П.

""	Tue Sep 21 11:25:10 1999

Вадим Балдуев

- Крылову - да, есть тема для разговора. Патриархальное начало родового строя подменяется началом силы, деда побеждает подросток с автоматом... Здесь какая-то глубокая архаика, когда царя-жреца убивал претендент (Фрезер, "Золотая ветвь). Нечто похожее есть и в обезьянем стаде. Это отказ от человеческого, где высшее связано не с силой, а с разумом. Проблема свободы: по-русски этимологически смысл свободы идет от принадлежности к кругу своих. Свободен тот, кому есть на кого опереться. Это - с древности догосударственной. И проблема Чечни состоит в том, что ее кланы не прошли стадию государственности. А русский народ прошел эту стадию - и даровал государственность - то есть защиту законами для всех населяющих Россию народов. В государстве жить удобнее всем, кроме преступников. Они требуют свободы и независимости той самой "воли", о которой говорит Павлов (чеченцы, мол, не будут жить в неволе).

""	Tue Sep 21 11:06:56 1999

Д. Крылов

- Уважаемый Вадим,- так родовой строй состоит не в том, чтобы ходить паиньками. Авторитет пахана, по моему мнению, это продолжение авторитета главы рода. Да, извращенное. С обманом, который возможно даже самими боевиками сознается. Но главное-то здесь вот что. Вне рода, а сейчас - клана, банды НЕТ ЗАКОНА. То есть закон достаточно исполнять только относительно своих. А иначе как объяснить то, что мы имеем? Басаеву и его молодцам, пожалуй, еще злее наплевать на мирных чеченцев чем русскому спецназу. Потому что это людишки не его клана. Такое мнение. Готов спорить.

"Кавказ и бомбы"

Tue Sep 21 11:06:53 1999

Юрий Нечипоренко

- Это обстоятельная работа, в которой делается попытка подойти к сложнейшему и больному вопросу с точки зрения русской культурной традиции. Нам остро не хватает именно таких работ, в которых дается художественное осмысление ситуации. В газетах и ТВ много криков, мало мыслей. Мы начинаем учиться думать по-русски, ставить во главу угла интересы всех народов, которые живут столетиями мирно в России... Этого мирного опыта никто не замечает, все кричат о шайке разбойников! Румянцев в статье предложил, что следует делать с такой, пусть и разросшейся шайкой.

"Ковалев - Эко+Психолазеры"

Tue Sep 21 10:56:40 1999

Д. Крылов

- Юрий,- а что говорит биофизика о влиянии космоса? Я в этой области не просвещался, а интересно бы было знать. Рассказ скоро вышлю. На выходных не смог по непредвиденной занятости. Отозвался ли кто из библиотек, в которые вы написали дельное очень послание?

""	Tue Sep 21 10:55:22 1999

Вадим Балдуев

- Крылову: уважаевый Дмитрий! Как раз дело в том, что живут чеченцы не "родовым строем" (тогда бы их "пацаны" типа Басаева слушались стариков и не устраивали бы бучу). Родовой их строй травмирован: поломан идеологией либерализма. А что несет либерализм в непросвященные умы: свобода - все, деньги - все, остальное - ничто. Пропадает понятие ответственности. Либерализм становится прикрытием для бандитизма. Как раз наше дело тут - понимать и разбираться в культурных аспектах этого вопроса. Павлову: Олег Олегович! Никто не спорит, что народы не равны идеологиям. Но можем ли мы даже употреблять слово "интеллигенция" в нашем смысле слова применительно к тем подвижникам культуры и просвещения, которые есть и среди чеченцев? По моим сведениям, такие люди там являются скорее исключением, чем правилом. В России же дело обстоит наоборот.

"Ковалев - Эко+Психолазеры"

Tue Sep 21 05:23:52 1999

Крылов

- Сергей,- все понял. Ускорители дело полезное. В моем здании стоит несколько линейных ускорителей, которыми лечат рак. Что касается разбивки на форумы - не вижу смысла. Можно просто пользоваться заголовками и смотреть только по интересующей теме, если на все времени не хватает. С уважением, Дима

""	Tue Sep 21 05:16:49 1999

Д. Крылов

- Уважаемый Вадим,- думаю, разговор о том, что делали Чеченцы во время Второй Мировой, равно как и том, как их потом прижучил Сталин интересны сами по себе. Можно даже дальше смотреть и разобраться в войнах с Чеченцами в середине прошлого века... Но все это только для понимания, с кем мы имеем дело сегодня. (Основное их отличие от нас по-моему в том, что они до сих пор живут родовым строем.) А вводные сегодня другие: слабое государство в РФ и лихие люди в Чечне, которые этим пользуются. Ну так вывод, вроде, ясен: пока будет слабость, будут ей пользоваться. Крылов

""	Tue Sep 21 04:29:11 1999

Д. Крылов

- Уважаемый Олег Олегович,- ну что ж, может Вясеславу Измайлову подсунули и лажу. Хотя не похоже: судя по статье он человек в этих делах опытный. Не могли бы сказать, по какому каналу прошел отбой. В Нью Йорк Таймс сегодня слова Басаева, который заявил, что к терактам ни они ни Хаттаб не имеют отношения. С этим вместе он заявляет через русские источники, что готовит чеченских камикадзе. За это одно дядя Сэм не оставил бы уж давно камня на камне от Басаевских баз, а до русского правительства только сейчас дошло, что нужно делать. Вот уж пока гром не грянет... Просьба к вам не путать меня с Юрием, который здесь пишет. Дмитрий Мстиславович Крылов

""	Mon Sep 20 23:26:07 1999

Вадиму Балуеву

- В общем возможно говорить о некой общей же моральной вине народа, но преступники всегда виноваты по составу своего преступления, имеют собственные имена... О пособничестве чеченов фашистам, при их наступление на Кавказ - миф, рождённый к жизни самим НКВД в оправдание репрессий. Но даже рассуждая вашим ж категориями, тот же немецкий народ, тех самый "фашистов" (в сравнение с которыми варварские чечены разве что детишки малые) должно нам без суда и следствия проклинать во всех его поколениях. Но всё же фашизм отделили от немецкой нации и судили преступников, а не весь народ. И также исламский фашизм отделите от народа чеченского и судите как приступников Басаева и ему подобных, но ни стариков, детей, женщин. Какая их вина? Образчики варварства - это только образчики. Лет десять назад можно было с рюкзачком турстским пойти гулять по Чечне без денег да оружия - и тебя встречали в каждом доме как родного удивительные люди, небравшие платы за еду и ночлег. А интелегенция чеченская? Она ж прогнана с Чечни была фашистом тем же, Дудаевым, но ведь была, да и есть, и с фашистким его режимом как могла боролась. Да и воюет там, как выясняется, всякий сброд. Юрию Крылову: ccылку вашу на интервью Измаилова посетил, но теперь уже по ТВ сообщили развящку - человек, который ему все эти тайны высказал, теперь обнаружился и сознаётся, что говорил Измайлову абы что. Я не очень в это верю, но такая прошла информация. С ув.О.П.

"Ковалев - Эко+Психолазеры"

Mon Sep 20 19:06:32 1999

Сергей Ковалев

http://www.ihep.su/~kovalev/kushner/classic.html

- __Юрию Нечипоренко______________________________________________________ ____ Да, Хлебников в диалоге "Учитель и ученик" (1912 г.) после некоторых очень поэтичных рассуждений о годах и числах сделал точное предсказание: "Но в 534 году было разрушено царство вандалов; не следует ли ждать в 1917 году падения государства?"___ О современных концептуальных проектах я знаю меньше. Интересно, Ирина Данилова когда и как поняла: "Знаю - 59" ? Или это холодный концепт с идеей сотворить громаду из чего угодно? Поэт не только творец, ваятель, но и старатель. Драгоценные зерна рифм существуют не только в языке ("единого слова ради..."), существуют объективно, независимо от поэта. Совпадения звуков, слов, ритмов, смыслов... Многомерные рифмы. Поэт, художник, замечает их и придает им значение. Иногда первым, до Бога и Дьявола. __ А можно их изобрести? - наверное, но чаще всего будет холодно.__________________________________________ ___Спасибо, Юрий, за хороший отзыв и хорошую идею о конференции. Мне кажется, что просто можно дискуссию в "Переплете" разбить на отдельные форумы по темам (примерно как в "Русском журнале"). ____________________ ___Вопрос к дизайнерам журнала, - можно это сделать?___________ __Сергей.

"Сапрыкин - Суд над судьями"

Mon Sep 20 18:12:57 1999

Сергей Ковалев

http://x39.deja.com/getdoc.xp?AN=293332502.4&CONTEXT=937824859.519962719&hitnum=62

- __ Уважаемый Дмитрий!___________________________________________________ ________Дело даже не в поисках закономерностей, а в эмоциональной реакции, которую способны вызывать некоторые мелкие совпадения. Почему вдруг, из каких глубин во мне возникло: "Знаю - сто тринадцать", - почему показалось значительным (в 1990-м году)? Никакой системы, никаких поисков еще не было и в помине._______________________________________________ ___ Термоядом я не занимаюсь. Специальность моя - физика и техника ускорителей заряженных частиц, скорее техника: решал я вполне конкретные задачи по разработке некоторых узлов ускоряющих систем._________________ _____Как я пришел в литературу?____ "Ясные звезды юга разбудили во мне халдеянина. В день Ивана Купала я нашел свой папоротник - правило падения государств. Я знаю про ум материка, нисколько не похожий на ум островитян. Сын гордой Азии не мирится с островным рассудком европейцев."___ Шучу. Это Велимир Хлебников. Красиво. Литература! А я в литературу пока не пришел (плохо ли, хорошо ли, - "все прочее - литература" - надеюсь, что занимаюсь реальностью). А как все началось, я кратенько описал в п.6 статьи в "Русском переплете". Можете также посмотреть ссылку вверху - это окончание давней (1993-год) статьи к 113-летию Александра Блока (в 1998 году я ее в relcom.religion поместил)._______________________ ______Сергей.

""	Mon Sep 20 14:07:41 1999

Юрий Соколов

- Тут случилась накладка - предыдущая реплика относится не к рассказу Магомета "Вышел месяц..", а к рецензии Сяо-Ляо на повесть Магомета "Идея соловья", которую нашел в "Навигаторе".

"Сергей Магомет - Вышел месяц..."

Mon Sep 20 13:22:22 1999

Юрий Соколов

- Все славно - и любопытна постановка вопроса об аристократизме, здесь есть о чем поговорить. Вы щегольнули там немецким (я не понял, верно термин психонализа) . Все мы состоим из смеси замашек барских и плебейских, но когда требует поэта к священной жертве Апполон, тут уж не до социологии. Всю русскую литературу делали (Чехов - первое исключение) баре. А мы ныне поступаем "по образу и подобию" за исключением тех, кто все хочет устроить шиворот-навыворот...

"Ковалев - Эко+Психолазеры"

Mon Sep 20 12:53:11 1999

Юрий Нечипоренко

- Спекуляций по поводу чисел очень много. К примеру, кроме "классических" построений Велимира Хлебникова в начале века, есть сейчас любопытные проекты в области концептуального искусства Ирины Даниловой - она работает с числом 59, путешествует из Нью-Йорка в Пермь, где пересекаются 59 параллель с 59 меридианом. Строит монументы, посвященные этому числу по всему миру. Есть масса иследований биофизического рода о том, что существуют космогеофизические факторы, влияющие на сознание людей. Однако, на мой взгляд, пока еще следует отличать прозрения поэтов и художников от работ естествоиспытателей. Мост познания строится сразу с двух сторон над бездной незнания: и легко сорваться в эту бездну... Однако нам надо как-то общими усилиями восстанавливать картину мира, в котором живем. Работа Ковалева - неплохой задел. Предлагаю организовать при журнале конференцию на эту тему. Авторы есть.

""	Mon Sep 20 11:44:40 1999

Вадим Балдуев

- Друзья, прекрасен ваш союз! День не смотрел в окошко экрана, а тут уже наговорили на год! Может, стоит развести научную "дискуссию" (словечко-то ученое) от личного разговора типа Крылова-Павлова и общих тем типа Кавказ-Герой-Чечня? Сделать три разных беседы: критика, наука, политика? Павлову: я уважаю Ваш личный опыт. Может, и ошибаюсь, но чеченцы мне представляются этносом исключительным на Кавказе: у них там не важно, как достал деньги - ограбил, убил. Победителя не судят, а уважают: понятия преступления в нашем смысле нет. И потом непонятно, почему же они безвинные: а кто в помощь фашистам снаряжал полки?

"Сапрыкин - Суд над судьями"

Mon Sep 20 10:02:48 1999

Д. Крылов

- Уважаемый Сергей,- я зашел по вашей ссылке, спасибо, и просмотрел. Должен сразу вам сказать, что далек от попыток искать во всем закономерности, и менее всего численные. Однако вам явно есть что сказать. Не могли бы вы объяснить в доходчивых словах, какой физикой вы занимаетесь. Я так понимаю, вы по части термоядерного синтеза. Так ли это? И что вас привело в литературу? Хочу вам ответить еще и другой цитатой из Ломоносова. " Сомнений полон наш ответ.\ О том, что окрест ближних мест.\ Скажите ж, коль пространен свет?\ И что малейших дале звезд?\ Несведом тварей нам конец?\ Скажите ж, коль велик Творец?"

"Сапрыкин - Суд над судьями"

Sun Sep 19 18:43:59 1999

Сергей Ковалев

http://www.ihep.su/~kovalev/lasers.html#earth

- Д.Крылову._______________________________________________________ ______________"Скажите, если звезды зажигают,______________________ ______________ Значит это кому-нибудь нужно?"_______________________ _________В проектах по управляемому термодерному синтезу с пучковым инициированием (EBFA, "Ангара-5" - 80-е годы) по окружности располагают множество ускорителей, которые одновременно "выстреливают" интенсивный электронный пучок в находящуюся в центре мишень-таблетку. Здесь не крутится ни очаг, ни жаркое; но "солнышко" это в центре горит лишь потому, что его зажигают. Источники жара расположены вокруг "солнца". Нет, я не о поварах. Интересно: как, например, Джордано Бруно могла придти в голову такая ДИЧАЙШАЯ мысль о том, что звезды, эти пятнышки на небосводе, являются центрами далеких миров, такими же, как Cолнце с планетами вокруг него? (Когда и само огромное солнце с вращающейся вокруг него Землей - еще вопрос...) Или эта мысль не была столь уж нелепой, имела корни в обыденном сознании (удаляешься от костра в поле - он превращается в огонек; или рассуждения древних греков: бросай копье, догоняй и снова бросай - конца не будет). Тогда за что его сожгли? Боялись, что Богу не хватит места, или боялись неуправляемого свободомыслия? Изменил он мир или нет? Разве Бог был за хрустальным небосводом? Как у Волошина ("Космос"): ___"Был литургийно строен и прекрасен/ Средневековый мир. Но Галилей/ Сорвал его, зажал в кулак и землю/ Взвил кубарем по вихревой петле/ Вокруг безмерно выросшего солнца./ Мир распахнулся в центильоны раз./ Соотношенья дико изменились,/ Разверзлись бездны звездных Галактей/ И только Богу не хватило места. " ___ Как мощно! Какая динамика! Но так ли все было на самом деле? Статья Сапрыкина показывает, что все было гораздо будничней (и приведенная вами ломоносовская ода тоже). Мне интересно, как развивались именно обыденные представления о мире, о вселенной, в каких мирах жили люди в древности, и в средние века. Прав ли Фейерабенд, утверждая: "Мы, глядя на Луну, видим небесное тело, но раньше человек видел в ней лицо Бога."? Ну, по крайней мере, каждый из зрячих видит круг света... Нам с детства все объяснили про звезды и про солнце, и про луну, в духе Галилея и Джордано Бруно, и в этом мифе мы спокойно жили. (Хотя в раннем детстве, помню, проснувшись ночью, я недоумевал: почему все как обычно, а не вверх ногами, если земля вращается?) Но научный миф развивается. Большой взрыв далеко еще не успел стать частью обыденного сознания (и не успеет, похоже), а уже инфляционные теории мгновенного (даже по сравнению со взрывом) раздувания вселенной развиты, и многомерность на подходе... И прошлые мифы оживают. Каким же будет изменение обыденной картины мира? Быстрым, взрывным (революция семнадцатого года - была ли таким изменением, или затронула только структуру общества?), или буднично-постепенным, незаметным ни одному поколению ? Сергей.

""	Sun Sep 19 10:08:51 1999

Д. Крылов

http://www.polit.ru/interviews.html?pubname=izm130999.html

- Кидаю ссылку на интервью о терактах. Олегу Олеговичу,- приехал сюда не за деньгами. Их как там не было так и здесь у меня нет. (По русским меркам живу прилично, но здесь другой стандарт.) На переселение были, конечно, причины личные, но здесь о них говорить не буду, да это никому и неинтересно. С Москвой у меня разница почти полсуток, вот сейчас поймал утреннюю програму РТР. "Антикритику" уже начал читать, мне там не все понятно, поскольку не варюсь в том же бульоне что и вы. Но уже оценил ваш охват лит. потока. Я все что печатается читать не могу, а знать хочется про все существенное. Про устрашенность людей думаю вот что. Она есть, но только как навождение. И если не верить, то и нет ничего за этим навождением. Это как в детстве страх темноты. Проснулся, и уже другой день. Дима

""	Sun Sep 19 09:31:05 1999

Дмитрию Крылову

- У вас, верно, со мной совпадает время? Я в Интренте с трёх до пяти - ночью, когда у вас день. А наши все спят. За новые разъяснения, спасибо, ещё ясней. Занятия - работа, слава Бога, одно за одним цепляется и пока всё время что-то пишу. Но выхода нет из четырёх стен. Заботы о стариках ещё, но там важне пока что хоть как-то обеспечить, со здоровием, тоже слава Богу, нет проблем. Но порой что-то надрывается. Мало кому можешь помочь, а видишь кругом... Года два писал о дезиртах - как в трубу. Факты дичайшие - и никаких расследываний не проводиться. И ничего никого не возмущает, куда не глянь. То ли от равнодушия, то ли малодушия. Думаю, всё же испуганных людей теперь больше. Самое первое - страх, если вмешаться, что-то потерять. Но есть люди и очень бесстрашные, хоть их отжимают на такое расстояние, когда не слышно и не видно, всё равно в сылке оказывается. Я себя так чувствую теперь - в сылке. Постепенно свыкаюсь. Начинаю "вязать носки". Если хотите узнать - всё можно понять из написанного, здесь есть, особенно по "Антикритике". Жалею больше всего, что не обзовёля профессией, ремеслом по-проще, а то литература - и ни горький, и не подоянный, а чёрвствый хлеб, если поймёте меня. А что вас толкнуло в Америку? Понятно, возможности, но нравственное что-то было или только житейские дела? C ув.О.П. (наверно, уже до завтрашнего).

""	Sun Sep 19 08:52:02 1999

Д.Крылов

- Уважаемый Олег Олегович,- спасибо за внимание к рассказу. Певичка у меня разве что не материализовалсь, когда писал, так перед глазами и стояла.Согласен, что встречу с моей лягушкой путешественницей можно было бы и похлестче сделать. Но дыхание, когда писал, было не в лучшей форме. Басовая нота не из стиха, так действительно гудят Ильюшины и Боинги, на которых летаю я к родителям каждый год. В американской молекулярной биологии лямку тяну уже семь с лишним лет. Сначала мыл склянки и учился в колледже, сейчас вот работаю в лаборатории и заканчиваю аспирантуру. Детей точно берут. Я переводил бездетным, которые усыновляли ребенка из русского детдома. Противоречия с жестокостью в обществе нет. Думаю, и при Сталине усыновляли и Гитлер не был против усыновления как такового. Здесь особый вид жестокости. Безличная. Мало кто здесь на людей злость выплескивает. Разве совсем с катушек кто-нибудь сойдет и постреляет. В основном же жестокость от отчуждения. Для местных Юги вообще перестали быть людьми с 24-ого марта. И никак их было не убедить. Молчат. Как стая. Взяли в круг. А когда кончились бомбежки, опять о сербах стало можно говорить как о людях. За адрес спасибо. Записал. Чем вы кроме литературы живете?

""	Sun Sep 19 07:15:38 1999

Дмитрию Крылову

- Да он там есть, адрес, ну или вот он сразу: e324174@mail.sitek.net Прочитал ваш рассказ здесь. В самолёте всё, что написанно - вот будто б и рассказ. Середина ж с девушкой куда-то съедается, будто б там и не о чем было писать, то есть ощущения в словах куда слабей. Я всегда гляжу, грешным делом, как начинается и чем кончается. Про басовую ноту и жёлтую певичку увлекло читать и весь рассказ. Басовая нота - как строка из стихотворения. Так что поздравляю! Про собак и прочее - объяснили доходчиво. Но ведь они же, американцы, детей-инвалидов со всего света берут, воспитывают как родных, хоть это, наверное, хлопотно и там даже. У них чувство родства иное, не объяснили б, если успели подменить. Вы учённый в какой области? Как долго уже живёте? C ув. О.П.

"Сапрыкин - Суд над судьями"

Sun Sep 19 06:44:22 1999

Д. Крылов

- Вчера только попали на глаза оды Ломоносова, и в них я прочел, "Случились вместе два Астронома в пиру/ И спорили весьма между собой в жару./ Один твердил: земля, вертясь, круг Солнца ходит;/ Другой, что Солнце все с собой планеты водит:/ Один Коперник был, другой слыл Птоломей./ Тут повар спор решил усмешкою своей./ Хозяин спрашивал: ╚Ты звезд теченье знаешь?/ Скажи, как ты о сем сомненье рассуждаешь?╩/ Он дал такой ответ: ╚Что в том Коперник прав,/ Я правду докажу, на Солнце не бывав./ Кто видел простака из поваров такова,/ Который бы вертел очаг кругом жаркова?╩/

""	Sun Sep 19 05:27:49 1999

Д.Крылов

- Уважаемый Олег Олегович,- Как только ваш адрес объявится на главной страничке, воспользуюсь вашим приглашением показать рассказы. Спасибо от сердца за такую возможность. Почему права животных здесь всем тыкают под нос, а скажем сербов можно гробить, не считая? Я думаю это просто незрелость цивилизации. Дети. Здесь вообще отказались от всех уже почти систем ценностей. Поэтому и человеческие проявления, такие как жалость, любовь существуют вроде как в условиях без гравитации и обращаются или на первое попавшиеся или даже на то, что проще всего. Собачку жалеть это не хозяина, оно ведь безопаснее и ненакладнее. Но не хочу во всем видеть подлость, иначе душно делается. Согласен с вами об эмигрантской заносчивости. У самого ее хватает, наверное, хотя я не эмигрант, а наемный научный работник здесь. Ну вроде как мексиканцы на апельсинах в Калифорнии, только на интеллектуальном, а не сельхоз. рынке труда. Идет заносчивость, я в этом уверен, от самозащиты. Надо ведь себя всевременно убеждать, что правильно уехал, а то можно иначе и в петлю полезть. Вот и говорят и мне говорили здесь, поскольку я с русским паспортом, "совок" даже слышал новое "руссок", за которое захотелось сразу сунуть в зубы. То есть, отъехавший вроде как переходит в превосходное состояние, а за спиной остается быдло чумазое. И как запретное, только чтобы пощикотать нервишко, вспомнят иногда, что вот, была там на Моховой разливочная и вообще город красивый был. А тут как раз и лезет непосредственно человеческое, привязвнность, которую эмигрант обязан в себе вытравлять.

""	Sun Sep 19 04:34:20 1999

Владимиру Балуеву

- Чеченцов войсками НКВД безвинно, весь народ, подняли и погнали как скот, а горные аулы, куда был затруднён доступ войскам, уже и тогда не отселяли, а бомбили, и малых и старых. Я с чеченами пожил и в условиях достаточно трудных, где люди делаются понятнее - только потому и позволил о них сказать в общем, что урузумел. Воевать, как мужчина, за родное поруганное готов буду как и все, а что думал о них, то и буду думать. О крови также не заявлял в роли пророка. У всех тут, кажется, ума хаватает масштабы этого пятачка понимать. Не в обиду вам, а по-житейски скажу: говориться здесь не для истории, и не перед судом народов. Говорится одним человеком другому, ну или ещё нескольким, почти уже знакомым. Если мы будем орать друг на друга, то кружок свой превратим в тюремную камеру какую-то - избавте от этого.

"Сапрыкин - Суд над судьями"

Sat Sep 18 20:50:27 1999

Сергей Ковалев

http://www.rbc.ru/review/rbc_com_terror.shtml

- Ответ Али на сообщение от Thu Jul 22 15:16:25 1999 . [И добавление, а также ответ ВМ на комментарий к моей статье в "Переплете" и Юрию на "Природу пытают" - Sat Sep 18 16:50:31 1999 ] АЛИ, я признателен Вам за советы и ссылки, они информативны, и в будущем, возможно, окажутся весьма полезными. - Также, если Вы уверены в себе и своих результатах, выступите на научной конференции, например, в следующем году будет конференция в Новосибирске, под эгидой Института Математики www.math.nsc.ru (руководитель интересующЕй Вас секции академик М.М.Лаврентьев ... ) - Уверенность в том, что я "зацепил" нечто новое, у меня есть, причем практически абсолютная. Доказательства нужны прежде всего для убеждения других обратить внимание на информационный шум, производимый земной цивилизацией и природной средой (воспринимаемый любым человеком) и выработать методики выделения в нем полезного "сигнала". И мне нужны усилия математиков для развития таких методик; доказательство "мамой клянусь" :) меня не очень устраивает, хотя я доверяю себе, как "измерительному прибору" для качественного определения невероятности. Но станут ли математики хотя бы выслушивать меня? Да и не представляю я пока, как подступиться к математическому анализу событий и совпадений в реальном мире, не ограниченном заранее заданными рамками, как обычно бывает в организованных экспериментах. Вот, например, недавний случай, похожий на анекдот или эпизод из повести Стругацких "За миллиард лет до конца света": Прочитав недавно мое сообщение об открытии стабильного 114-го элемента таблицы Менделеева и мои рассуждения по этому поводу (http://www.ihep.su/~kovalev/113114.html#discovery ), один из коллег заметил, что "физики преодолели барьер 113, 114 , и был синтезирован уже 116-й элемент". (Действительно, в экспериментах LBNL (США) был получен 118-й элемент распадающийся на 116-й и далее 114-й , но время жизни этих изотопов на четыре порядка (!) короче, чем дубненских. См. "Nаture" 400, N 6741, 15 July 1999, p. 209-211; или http://www.nature.com/ .) Так число 116 в этом замечании скромно "присоединилось" к моей паре 113, 114. А буквально через несколько дней в подъезде дома, где я живу (и куда переехал совсем недавно ), со стены сорвался (был сорван?) блок почтовых ящиков : | 113 | 114 | 115 | 116 |. И сейчас он не висит на стене, а стоит прислоненным на полу, обращая на себя внимание. Конкретный, железный в прямом смысле аргумент, показываюший следование события (выделения не мной) за смысловым выделением (мной). Считать это артефактом, организованной шуткой? - параноидальная идея... Значит, либо случайность, либо ... Но КАК оценить вероятность подобных (и более серьезных) случаев?! [ Замечу, что это написано ПОЛТОРА МЕСЯЦА НАЗАД. И в этой забавной "микрокатастрофе" с падением железного ящика в цепочке чисел отсутствует заключительное число, ассоциирующееся с открытием сверхтяжелых элементов: 118 . Не скажу, что ждал "подобного (и более серьезного) случая", но все же... не думал, что выделение будет столь жестоким и трагическим - произошел не микровзрыв и не в сознании, а реальный взрыв на Каширском шоссе, унесший 118 жизней. (По последним данным - 121; возможно, число жертв еще увеличится, но 118 стояло достаточно долго, чтобы уже запомниться.) Вот такие "словесные игры"... Владимир Михайлович, помните, что я Вам написал в мэйле в середине июля, в ответ на Ваш комментарий к "Неравновесным символическим системам": "Мне кажется, публикация этой статьи позволит автору приоткрыться, вступить в полемику и существенно понизить нелинейность своего эксперимента." ? Вот что: "...прогноз ваш о понижении "нелинейности эксперимента" при вступлении в полемику вполне оправдан. Хотя... Вы знаете, возможно повышение нелинейности поведения внешней среды в результате распространения в ней определенной информации. Вы мне вряд ли поверите (я и сам в это не до конца верю), если я назову такие словесные игры, эксперименты с символами и настройкой внимания к "несущественным" деталям - серьезными играми с пространством и временем." Неравновесное состояние внешней среды вызывает неравновесное состояние сознания субъектов в этой среде. НО ТАКЖЕ ВЕРНО ОБРАТНОЕ: Неравновесное состояние сознания вызывает неравновесные процессы во внешней среде. Все очень логично. Дерзнуть можно лишь на открытие новых механизмов такого воздействия и сопоставление взрывных процессов в сознании и реальности. В статье "Взрыв искуса" фактически о том же самом пишет в "Русском журнале" Михаил Черняков ( http://www.russ.ru/politics/articles/99-09-15-chernjakov.html), таким залихватским ерническим языком, характерным для современных литераторов, что возникает вопрос: - "Товарищи ученые" и господа писатели, да вы сами-то верите в то, что "в начале было слово"?! Не знаю, Юрий, может ли природа врать под "пытками" экспериментаторов, но бунтовать она, видимо, может. И задевать не только испытателей... ] Как оценить вероятность случайного возникновения и развития структуры, которая просматривается за многочисленными разрозненными фактами и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗВИВАЕТСЯ? - это заметно без всяких математических оценок и уже нельзя списать на тренировку мозга на восприятие определенных объектов. Журнал "Переплет" гуманитарный, поэтому меня не будут сильно бить, если я скажу, что, может быть, свойства пространства-времени зависят от наблюдателя, его фильтра внимания, характера и стиля наблюдений; это многое бы объясняло... Сергей. [ P.S. Актуальная ссылка: Ю.М.Лотман. "Культура и взрыв". М., "Гнозис", 1992, с. 35 . ]

"Сапрыкин - Суд над судьями"

Sat Sep 18 16:50:31 1999

Юрий

- Господин Сапрыкин не указал, что вся европейская наука происходит из инквизиции. Если думать по-русски, то это очевидно: опыт - слово того же корня, что и пытка. Природу пытают, она распята экспериментатором на лабораторном столе. И только после открытия зависимости результата эксперимента от самого факта наличия наблюдателя в квантовой механике ученым господам стало ясно, что природа под пытками может врать... Однако сама статья производит впечатления демонстрации начитанности автора: в чем же суть книги кроме того, что все там современники были неглупыми людьми?

"Владислав ОТРОШЕНКО ПОСЛЕДНЕЕ ОЗАРЕНИЕ ПУШКИНА"

Sat Sep 18 16:39:20 1999

Владимир

- Итак, мы видим, что смерть Поэта родилась из недр Содома и Гоморры: доколе общество будет сносить содомизм и лелеять извращения любого рода, таланты в России будут гибнуть - не та среда...

""	Sat Sep 18 16:18:27 1999

Вадим Балдуев

- Олегу Павлову: при чем здесь то, что народ чеченский не будет жить в неволе? Как будто народы Дагестана живут в неволе у России! Что Вы говорите, мы всегда давали возможность народам Востока жить по своим нормам, не нарушали их образа жизни - потому они и остались с нами вместе, даже если не сами пришли. Требовалось лишь соблюдение внешних приличий - и жить без варварства и бандитизам. С чего началась Великая битва за независимость Чечни - с того, что люди, спустившиеся с гор, не захотели учиться в институтах и делать легальную карьеру: они железными палками избили депутатов своего же собрания, изгнали их. С помощью такого эффектного метода "ребята" получили грозненскую прописку - и в то время, как все СМИ вопили, что деньги - главное, этот идиотский лозунг реализовался в полной мере только в Чечне: там не важно, как ты добыл деньги, украл или убил - есть деньги, значит ты царь и бог. О какой свободе здесь можно говорить, кто же отбирал эту свободу у народа, который размножался, подобно кроликам, последние сорок лет. И теперь их тьмы и тьмы, и им надо свою демографическую энергию скинуть - вот и война. Тысячи убитых боевиков - это для них ничто. Это вам не Россия, где человек несвободен в самом главном - он не может себе позволить иметь больше одного-двух детей... И дают ли людям власти поднять голову, завести свое дело? А Вы все боитесь бунта и пророчите кровь...

""	Sat Sep 18 15:11:15 1999

Юрий Нечипоренко

- Дорогие друзья! Мне кажется, что мы тут говорим порой умно и остро, да все это - между собой. Чтобы дискуссия наша не совсем превратилась в кухонную (кто заглядывает на огонек, на кухню, кроме своих), предлагаю вам подумать о концепции журнала и о его распространении. Вот я с утра по библиотекам СНГ рассылал такое сообщение: "Уважаемые соотечественники! Сообщаем Вам, что в Интeрнете начал выходить новый журнал, ставящий перед собой целью консолидации сил российского общества вокруг ценностей культуры. Речь идет о преодолении межпоколенческих, политических и территориальных барьеров, возникших между людьми, думающими по-русски. Наш журнал "Русский переплет" старается следовать лучшим традициям русской культуры. Приглашаем к сотрудничеству! Адрес www.pereplet.ru" Есть ли у кого мысли, куда бы нечто подобное можно было еще послать?

""	Sat Sep 18 14:38:45 1999

Александр Орлов

www.slavmir.msk.ru

- О ситуации на Кавказе. Основной финасовый рычаг войны в Дагестане опирается на наркоденьги: строится следующий после албанского прецедента в Косово проект государства, основания власти которого зиждятся на терроре и наркотиках. Что касается представлений о Новой Европе: надо убедить европейцев, что им самим уже пора спасаться. Известно, что все повстанческие движения сейчас живут на деньги, получаемые за счет оборота наркотиков. Европа давно их финансирует, являясь рынком сбыта. Теперь еще и все, что разбомбило НАТО в Косово, будет восстановлено за счет Европы. Ситуация усугубляется тем, что уже и Турция (после колоссальных потерь в землетрясении) будет закрывать глаза на наркобизнес. Европа будет за все отвечать: Интерпол уже не справляется с оборотом наркотиков. У нас за прошлый год в два раза возросло число наркоманов. Итак, легализовался после бомбардировок НАТО центр наркотиков на Балканах, чему немало способствовало "продавливание" Черномырдиным Милошевича. Тот же Черномырдин по существу заключил пакт с Басаевым, дав террористам уйти в Чечню из Буденовска. Сейчас международные наркодельцы хотят построить второй свой центр - на Кавказе. Итак, Европа будет замкнута в наркокольцо: на основных маршрутах поставки наркотиков будут созданы неприступные бастионы государств-террористов. Вот чего ей надо бояться!

""	Sat Sep 18 09:43:04 1999

Дмитрию Крылову

- Спасибо за отыслку - прочту эту вещь, но в том что пишут русские американцы, порой, много самолюбования, ощущения эфимерного превосходство перед теми, для кого закрыты врата американского рая и прочее. Сужу так определённо, потому что читал русско-американских рукописей, как литконсультнант, в наших журналах, во множестве. То же пишут израильские товарищи - у тех, больше стонов, недовольства жизнью,но всё равно подспудно считают себя избранными, любуются собой, что спаслись. Писание, на мой взгляд, для них как приправа, добавляет приятного вкуса их жизни (у вас такого не увидел). Адрес моей почти закликан по отделу "редколегии", кажется, так что если пошлёте - всегда имею интерес и время прочесть. На ваш адрес, спасибо, буду писать, если какой-то вопрос расшириться. Но всё же осталось непонятно: отчего для американцев та же литература куда бездушней, чем зоопарк, а собачка, сломавшая лапку, заботит их больше, чем её хозяин, хоть он, к примеру, тоже ковыляет со сломанной ногой. С ув. О.П.

""	Sat Sep 18 07:49:37 1999

Д.Крылов

- Дорогой Олег Олегович,- все верно по спутнику показывают. Мы тут все бежим в природу, пропуская даже винно-водочный отдел. В "Звезде" есть повесть Анатолия Шиманского "Америка глазами русского..." не помню, какие номера с.г. До войны в Югославии я с ним был по многим пунктам согласен, а сейчас кажется слишком сладким его творение. Мы тут как дети. Играем, и многие наши игры оказываются по-детски жестокими. Рассказы есть, но не о себе преимущественно. О своем бытийстве здесь пока не пишется. Знаете, пока в гуще сидишь, то вроде и не переживаешь по-настоящему, только успеваешь мозговую скоропись на будущую расшифровку. Рассказы почту за великую честь вам предъявить, если у вас на то действительно есть время. Могу заслать электронной почтой. Мой адрес в заглавии. Дима

""	Sat Sep 18 07:26:35 1999

Дмитрию Крылову

- Расскажите, если о возможно, о себе - если вы наш человек в Америке, то воплотитесь к какой-нибудь рассказ о себе, который дал бы ваше житьё-бытьё представить...Я наблюдаю Америку с некоторых пор по спутникову телевиденью и неожиданно открыл на ней, как на Марсе, во многих вопросах волнующую меня жизнь. Скажу больше - то, что я узнаю, даже меняет мои убеждения здешние, внутренние. Хотелось бы (буду благодарен за такую возможность), сверится с вами, имея ввиду, что для вас Америка - это "внутренняя страна". Самое первое: в чём суть, по-вашему, "американской духовности", например, я наблюдаю, что художественную культуру они, в отличие от нас, не ощущают как оплот духовности и прочее, зато мир природы и прочее - для них всё равно что храм... С ув. О.П.

"Дмитрий Шарко - Жить и умереть по русски"

Sat Sep 18 06:03:12 1999

Д.Крылов

http://www.nns.ru/dagestan/expert/dag80.html

- Вот статья, объясняющая экономику веселых людей в Чечне...Юрий,- я кинул вчера еще два мыла. Дошли ли? Олег Олегович,-да, наверное у всякого народа свои пути в небо. Но вот сколько я живу в этих самых Штатах, а все не усвою никак их сути. Жить научился, быт мне привычен, но все я на мелководии. А глубина связана с неимоверными жертвами. Необходима ли эта связь? Нужно ли пострадать, как говорил автор новых в галерее рисунков? Дима