- Почему замалчиваете Максимову? Завидно: "На праздник рубят головы... И громко На башне бьют часы... И невесом Кружится пух лебяжий над ребенком, Над садом, над рождественским гусем."
- Юрий Суходольский обозначил рамки вопроса, но лишь бегло. А жаль! Свидетельство скуки - важно, но возникает эта скука оттого, что автор, как говорят подростки, "грузит" читателя - то есть выговаривается, самовыражается. Это еще и не литература, это недолитература: в конце прошлого века было немало грамотных людей, и так, как пишут ныне, мог написать бы почти каждый. Но не писали - вернее, писали письма друзьям, любимым, родным. Знали границы своей литературной компетенции: для своих. Нынешние же "тексты" - это результат отрыва от традиции, разрыва норм человеческого общежития : недолитература лишь диагносцирует этот срыв. НЕТ своих. Ищу - свищу. Расплющены сословия, потом переформатированы, потом опять расплющены. Границы этих со-словий остро режут, там люди полны травм, боли и просто недоразумения: кто я, что я? Это свое недомыслие, как нечто непереваренное, неусвоенное - они и пытаются предать бумаге. По сути, это процесс ассимиляции, если его понимать широко: люди хотят обрести родину в русском языке - но не вполне чувствуют его, потому и не имеют своих слов. Ассимилиция сословий и наций в языке, создание новых со-словий. Так бактерия переваривает нечто чужеродное, делает своим. Язык - это огромный биос, он нами думает, нами правит. Толстые журналы пускают жижицу, дают отход этого процесса переваривания.
- Особенно пленяет в статье полная неопределенность жанра. Порицание плавно переходящее в бескорысную рекламу и изьявления симпатии. Но читается, как и все у этого автора с б-о-ольшим удовольствием.
- Простите Михаил, но это больше похоже на уход от ответа, чем на ответ. Вернее, если Вы действительно уверены в действенности именно этого выхода, то к чему вообще было писать, то, что Вы написали?.. Но меня пожалуй интересует более частный вопрос - С чего Вы взяли, что клоны человека будут лишены души?... Ведь не считаете же Вы, что у однояйцевых близнецов одна душа на двоих?...(другое дело, что возможности клонирования, мягко говоря, сильно преувеличены прессой)
- С легкостью, прямо таки, необыкновенной, автор ╚размышляет о современном мире╩. К сожалению, уровень анализа √ уровень ╚простого человека╩ - ╚Я использовал здесь только те факты, которые доступны любому простому человеку┘╩. Чего уж там, так и надо сказать √ в газете прочитал.
Смешались в кучу кони, люди┘ генетика, добродетель, деньги, история, культура, перхоть, кариес, критические дни, прокладки, информация и системы связи┘голодающий шахтер , да, еще духовность. И еще, Бог знает, что. Что за каша? Мы, конечно, знаем из какого сора растут цветы, но для того, чтобы выросли цветы, надо быть садовником.
Удивительная смесь ╚праведного╩ обличительного гнева, простодушного передергивания провинциального шулера и ницшеанского маразма, прямо таки,- Фома Фомич.
И уж совсем знакомое : ╚А кто и как позволил получать миллионы разного рода звездам спорта и шоу-бизнеса и за что?╩ - КТО ПОЗВОЛИЛ?! Вот ведь, что интересно √ кто позволил┘ Это откуда - газета ╚Завтра╩? Автору явно чего-то недодали. Обиделся автор.
Автор изображает какой-то чудовищный мир, и за каждой строкой мне чудится, что автор получает некое чувственное удовольствие, упоение, размазывая грязь по придуманному им самим миру.
Это не размышления о мире, скорее слепок со странного (и весьма) мировоззрения автора.
PS --- Я бы не стал останавливаться на этом тексте, если бы за ним не был упрятан антихристианский посыл, несмотря на все расшаркивания.
- Рассуждения автора небезынтересны(хотя местами весьма и весьма неоригинальны)Но создается представление,что о клонировании и христианстве его представления несколько произвольны. Во всяком случае мысль о вседозволенности уничтожающей грех - мысль не христианская, вседозволенность грехи только усугубляет добавляя к ним нераскаянность. Но как всегда получив очередную порцию обличений политико-философского характера, хочется вопросить - Ну и что же Вы предлагаете?...
- Душно жить с тем, кто не дышит. Глухо петь с тем, кто не слышит. Горько - с тем, кто горько пьет. Жизнь - жива с тем, кто живет. Я позволил себе процитировать зашедшего в нашу дискуссию поэта из Одессы. Мне кажется, что эти стихи являются ответом на реплику Суходольского: не хотелось бы, чтобы у нас становилось здесь горько и душно от политических страстей.
- Совершенно согласен с г. Соколовым. И несмотря на то, что мне, как автору "Переплета" и члену редколлегии не вполне удобно высказываться критически о проектах журнала, не могу не дистанцироваться от чудовищной статьи Сердюченко, который, несмотря на свои поверхностные нападки на интеллигенцию, движется именно в русле ее худших традиций. И мне еще удивительно, как при таком стремлении к "нормативности", редакция позволяет уже прямо браные слова "в прямом эфире" - это уже господа, не графоманами кого-нибудь окрестить. Если мы так щепетильны в отношении того, что авторов "РП" прописали со строчной буквы с перечислением, то мы должны собой являть верх корректности, уважать человеческую личность, и громить не людей, а идеи. Это в том, что касается совершенно неприемлемого тона статьи, а содержание ее вообще ниже всякой критики. Надеюсь, что название проекта родилось не после знакомства со стихами, приведенными мною в статье "В поисках тупиков"...
- Дмитрию Снегову: в поэзии форма как раз является содержанием. Впрочем, как и в искусстве вообще. Если же говорить серъёзно, то поэзия Бунина принадлежит другому миру, и сама (в отличии от прозы) может быть подвергнута критике. Тургенев сказал обо всем Некрасове: "поэзия не ночевала". То же самое можно сказать о Бунине. Хуже стихов Бунина - стихи Набокова. Хуже Набокова - стихи Солженицина. Градация недостатков может быть продолжена до бесконечности.
- Есть некоторая гигиена духа - она связана с определенной брезгливостью, что есть чистейшей воды защиная реакция: стоит ли литературному журналу касаться политики так контактно - и писать о первых лицах государства? Я позволю себе выразить сомнение. Всей правды о правителях мы не знаем. Мария К. права, более того - нам необходима дистанция: иначе потоки мутной воды, что называется политизацией, захлестнут Переплет, поднявшись из глубин наших душ. Сердюченко писал о Новом мире - и сам готов наступить на те же грабли: бежать впереди паровоза власти с верноподданическими воплями.
- Первое впечатление по прочтении - один негатив. Слишком много сложных для восприятия слов. Иван Бунин про подобные вещи у более славных и известных сейчас поэтов писал, что это - искусственное, наносное, и порой доходит до полной чуши, когда автор просто берет словарь и набрасывает диалектизмы слепо, не задумываясь над смыслом. Но это - лишьпо форме.
- Много верного, но... В политике, да и в жизни для доброго отношения мало отсутствие аргументов "против" нужны еще и аргументы "за". А доказательство "от противного" - в данном случае "от Ельцина" слабы по определению. Мало ли кто знает немецкий и летает на самолете, не говоря уже о желающих пострелять... Это все "против Ельцина", но где же "за Путина"?...
- Соколову ____ А мужать это обязательно, нельзя как-нибудь без этого обойтись? :)))_______________________________________ Тут вот нашлась еще одна приятная цитата по поводу плебса, аристократии и модерна, да и вообще статья интересная. Рекомендую. "Раньше сапожник и король были воспитаны на единых эстетических нормах, в соответствиии с которыми вопрос о современности Рафаэля и Леонардо не вставал - сходный вкус скреплял цельность, эстетическую солидарность традиционного общества. Новая элита не могла уже себе позволить иметь тот же вкус, что и "плебс": она должна доказывать свою избранность - происхождение не избавляло ее от этой мороки. Возник комплекс элиты и соответствующая несвобода - желание вывиха, слома нормы."
- Это проверка на прочность: Разорваки кричит "Графоманы" - и все от страха выпрыгивют из окна (дискуссии). Так-то, господа переплетчики, легко вас сбить с пантылыку. Сцена та же повторяется через два месяца - и опять переплетчики в полете... Когда вы уже возмужаете, господа авторы?
- Что касается голода и того положения, в котором оказался наш народ, здесь трудно не согласиться... Но вот надо бы совместными усилиями как-то выкарабкиваться. Не так, как Игорь Зимин, который уже от смены масок превратился в персонажа Козьмы Пруткова - он входит на все сайты с криками "Графоманы" - прямо Разорваки какой-то. И сидя в своей Канаде, упрекает Крылова Дмитрия, что тот на заработки подался в США... Разве можно так терять лицо, герр профессор славистики? Или это уже шизофрения? Соблазн Интернета велик, но вот карнавальность у Зимина-Линника получается убогая. И это на фоне гигантского самозванства - у нас лучшим в Интеренте признан Носик, сын Березовского. Когда эта пена уже спадет?
- Отвечая не вопросы о печатной продукции: у нас только что появился в небольшом количестве экземпляров компакт- диск, в котором - весь журнал за год. Вышла первая книга из серии "Русский переплет", презентация ее состоится в пятницу 28 апреля, подробности здесь: Милости просим в гости наших читателей и авторов - регалии можете не надевать!
- Сегодня - Вербное Воскресенье. С утра в подворье Троице-Сергиевской Лавры в Москве мы слушали проповедь отца Лонгина. Он сказал, что до этого дня включительно у нас один путь с народом Израиля, который радостно приветствовал в этот день Спасителя. Но дальше дорожки расходятся - и мы не с теми, кто послал Христа на казнь, а с теми, кто сострадал ему...
Я прошу прощения за недостойные высказывания некоего Вадима (он же Зимин, он же Линник и проч.). Я не знаю какая беда у этого человека и что у него болит. Быть может, у него душа болит за русскую культуру? Вряд ли. Он провоцирует публику, пытаясь перевести дискуссию в бездарную литераторскую и окололитераторскую ругню, с сотворением соответствующих кумиров. Не хотелось бы делать гостевую книгу закрытой. Ведь мы уже год существуем в открытом режиме и хамства здесь не было (за исключением, 1-2 случаев). Вадим, я пока не буду публиковать Ваш IP-адрес. Если Вас "Русский переплет" не устраивает, создайте свой журнал или идите в более приятные для Вас места. Или, если Вы пожелаете переменить свою манеру, напишите что-нибудь толковое. Выставлять же табель о рангах в литературе - это странно, это, если не диагноз, то признак очень неглубокой и недоброй души. Надеюсь, что на самом деле Вы просто заигрались, и в будущем сможете на достойном уровне вести дискуссию. Поймите, здесь люди не хотят вести разговор на уровне "физики-лирики" или "гении-графоманы". Это не интересно. Нас не привлекают разговоры об "измах".
Не отвлекайте читателей и авторов, которые исключительно добровольно и без всякой материальной выгоды пытаются что-то делать.
- Кому интересно стало тоже ангажирован, в отношении лагерей в особенности и это было, не пойдешь против. Убрали-бы всю дискуссию админы за последний день 22 апреля вообще, она какая-то бредовая стала совсем :(
- Да нет Господин Дракон, я вынужден тратить свое время на никому не нужные заработки, чтобы кормить семью. Из-за чьей-то глупости. Когда мог-бы работать по своей специальности и ничего более. Вынужден, когда месячный доход семьи оценивается в 1500 рублей(Весело? Мне нет). Они думали? Нет. И все, ладно бы мы, мы еще счастливчики, зимой топят. А им каково? Кто за них, КТО, Довлатов что-ли? Или меценаты(какое издевательское слово однако)...
- Вадим, расскажите, о чем писал Ваш протеже о скольких миллионах замученных в лагерях? А кто тогда скажет в защиту миллионов тех, кто мог бы родится, но не рождаются от того что нам-то их кормить нечем, или быть может лагерные муки нельзя сравнись с голодом в Чечне. Или прельщает(как следствие, поймите наконец, как следствие) слава Ленинграда как самого криминального города в стране? Разве так сложно предвидеть... это десятилетнее воровство. Лихое дело, сбежать, и оттуда ублажать дай бог 200 тысячный БрайтонБич. А 250 миллионное население страны, мало-того что голодное, так еще и растоптанное. Довлатов не думал об этом. Не думал, потому что не мог себе такого представить, мозгов не хватало. Не тот он человек, ради которого мне Ваши сказки выслушивать, ладно бы еще фактами подкрепленные, так вообще газетными вырезками(кажется dk) и то не по теме.
- А на это господин Дракон замечает, что ему очень интересно, ответственен ли Ницше за фашизм? Ну и понятное дело, если ответственен, то ответственен ли весь ворох физиков начала века за Хиросиму и гонку вооружений? Это я про ответственность Довлатова за морозы в Приморье.
- И почему-то разговор о Довлатове свелся на оскорбления пишуших в РП. Давайте разберем то, что писал писатель, возьмем критическую статью. Прав ли был он, или не прав. Что он рассказывал, к чему привела его точка зрения, что можно ей противопоставить. Оскорбления - дело десятое, никто от этих писем есть меньше не стал, а вот от творчества Довлатова и аналогичных ему произошли некоторые перемены в меню 99 процентов населения страны. Что и вызывает недовольство у любого здравого человека. По этому диагнозу РП здоров как никогда. Никто никого не призывает идти на митинг, мы всего-лишь обсуждаем смысл всего творческого наследия писателя. Всего-лишь. Про людей, для кого писал несчастый предмет обсужения никто из критикующих не написал, заметьте, какая ангажированнось(или просто напросто недалекость, банальнейшая). И эта точка зрения никакого отношения к корпорации РП не имеет, она инвариантна просто напросто от того, что люди голодные от его точки зрения на суть вещей , как бы тут кто не поливал кого(кстати этим занимаются только поклонники Довлатова). Такой-же т точки зрения придерживались наверное и те, кто по незнанию взорвал Чернобыльскую АЭС. По недомыслию всего-лишь. Вот и весь сказ. И нечего обижаться на недалеких людей, они по другому не умеют, результаты их труда приводят к тому что в Приморье зимой люди сидят при -30 градусах, разве Довлатов и вся когорта хотели этого, они просто не могли предвидеть к чему это приведет, физически не могли, не продумали.
- Юрию Линнику про знамена и вертухаев, а другие не ходят, их положение вещей устраивает. Кто-то ездит из магазина в магазин на колесиках, кто-то на колесах Бентли. Те кто со знаменами не в моде, в моде те, кто на колесах. Разница большая... Думаю, что дело не в журнале, а в точке зрения на происходящее у нас в стране. И критика Довлатова за его позицию... И дело вовсе не в необъективности редколлегии.
- Ну вот - появился в ДИСКУССИИ человек (Вадим) пусть резко, но доказательно написавший о слабостях РП и сразу скандал. Один сотрудник РП(Дмитрий)назвал его негодяем, другой из РП (Зиновий)заподозрил, что Вадима подкупили, какой-то аноним даже предложил деньги, чтобы Вадима в дикуссии больше не было... Видно и впрямь задел за живое. Ну да ладно. Я хочу ответить "патрицию" Муравьеву. Муравьев написал: "У нас огромный успех его (Довлатова - Ю.Л.)книг можно объяснить плебейской чертой самих русских, потому что нет ничего слаще для русских, чем увидеть своих ближних дураками и над жизнью хохотать своей же, якобы дурацкой. Так обхохотал Довлатов зону, лагерную нашу русскую систему - написал о дураках.". Уважаемый Муравьев, Довлатов в своей "Зоне" писал не о дураках, Довлатов писал о вертухаях, наших с вами русских вертухаях, которые и сейчас с красными знаменами и портретами главного пахана ( не русского, заметьте) ходят от площади к площади. Обвинять русский народ в плебействе последнее дело. Смеяться над собой способны только самые цивилизованные народы (могу вас уверить как специалист по западно-европейской литературе). А у русского народа слава Богу есть и Салтыков-Щедрин,и Чехов, И Зощенко, и многие другие. Есть и Сергей Довлатов. И это дает надежду, что когда-нибудь вертухаев в нашей стране не будут держать "за весь русский народ".
- Пожалуйста: вот и мой адрес всем желающим вести переписку: zoakis@mail.ru Предупреждаю, что человек я вполне семейный - так что для кокетства не гожусь. Кувшинов выдал столько тут разного, что сразу не переваришь. "Невыносимую легкость бытия" Кундеры читали? А томик "Ворпсведе" - рассказы Рильке о России? Но у нас тут не читательская конференция, так что подробности - письмом!
- Всякое барахло смотреть по TV. вот. Эхехехехехех... А запоминать у родителей в разговорах случайные фамилии - ну много... ну вобщем дайте пожалуйста что самим нравится. А РП я и так читаю. Ну спросить то не у кого по сути-то. :((((((((((((( Прошу прощения что выкинул список прочитанного и что меня тут много было опять в форуме.
- Зиновий Киселев(о если бы Вы оставили свой e-mail) и всем: Я прочитал это: Рей Бредбери, Много Айзек Азимов, Много Ромен Роллан, Очарованная душа, Жан Кристоф. Юхан Борген, Маленький лорд Александр Пушкин, мало Френсис Скотт Фитцжеральд, Ночь нежна, Великий Гетсби, рассказы. etc.. Толсой Война и мир, и ещё много Эразм Роттердамский, Жалоба мира и по нему сборник статей АН СССР Жорж Сименон, Коммиссар Мэгре Максим Горький, мало Стендаль, Красное и черное, О любви, Красное и белое и еще что то из него Стефан Цвейг, Новеллы Тургенев, очень много Гончаров, Обломов, Обыкновенная история, Обрыв, Фрегат Паллада Сергеев Ценский, Цусима, Порт Артур, и еще одна есть Новиков-Прибой не помню, кажется революция или что то на Р....:( Арсеньев, Дерсу Узала Джек Лондон, Мартин Иден, все рассказы Редьярд Киплинг мало Лермонтов мало Артур Конан Дойль - все про ШХ Станюкович - морские рассказы Марк Твен, не считая Тома сойера, Путешествие капитана Стромфилда в рай, много... Серая Сова - рассказы, много Чехов - много Антуан Сент Экзюпери МАЛО (но хочу очень почитать больше) Александр Грин, Алые Паруса, и рассказы, хочу Золотую цепь прочитать Андреев Повести и рассказы Михаил Ромм мало Роберт Юнг, Ярче тысячи солнц Салтыков Щедрин мало Николай Лесков, Соборяне, Захудалый род, и еще довольно мало... Писарев, Собр. Соч, в основном критика по Тургеневу и просто статьи... Эрнест Теодор Гофман, Житейские воззрения кота Мура... Достоевский, мало(не нравится) Александр Дюма, Про Мушкетеров (все) Вальтер Скотт Айвенго. Не помню автора, Хижина Дяди Тома и его же ещё что-то... Виктор Гюго, Собор Парижской Богоматери, Отверженные Оноре де Бальзак Гобсек и еще что-то Рафаэль сб. статей АН СССР Константин Эдуардович Циолковский Вне земли(еще бы что нибудь с удовольствием почитал) Стивен Кинг мало, но что то в нем есть... Альберт Эйнштейн Собр. соч(немножко, только письма, интересный он) Марти Лаарни Свинарка и пастух и еще пару тройку. Митчел Уилсон, Жизнь во мгле Не помню автора, Капитан Немо и ещё три четыре его-же Даниэль Дефо, Всеми любимый Роб. Крузо с Пятницею :)), Гаргантюа И Пантагрюель. Жан Жак Руссо, Исповедь, Письма Вольтер, Микромегас и гора рассказов Генрих Шлиман, про то как искали трою Болеслав Прус Фараон Станислав Лем, Эдем, Солярис(недочитал), Розовая планета и ГОРУ его рассказов, Кибериада, что там еще у него... Про Крузенштерна читал, автора не помню Аркадий Аверченко сборник рассказов (едко пишет) Сомерсет Моеэм кажется, хотя то что читал, наверное не запомнилось супротив некоторых типа Ромена Роллана:( Ну, блин, Сам бог Велел Ганс Христиан Андерсен... Еще один норвежский писатель, ну там где людей в оловянные пуговицы плавили, если они в жизни ничего не сделали за отведенный им срок... Артур Кларк, много... Лион Фейхтвагнер, Гойа Омар Хайам, Рубаи Островский мало!!!! :((( (хотя перед самим собой, как будто не было этого писателя для меня) Много рассказов про северное море... Автора не помню Конвой PQ17 Автора тоже не помню, Это было под Ровно, про Николая Кузнецова Эх, ничего больше не вспомню, про то что написал, только запомнились глыбы людей или проблем, что были описаны в этих книгах, просто они на памяти... А елси и вспомню, то зачем? или опять писать записки планы, что нужно прочитать за полугодие и потом дай бог половину осилить, нет уж хватит детства. Как бы дорого я дал за то чтобы это письмо было форсмажорством. Эх люди, хорошо с вами :) О!!! Бомарше!!! :)))))) Сирано де Бержерак :)))))) Иван Сергеевич Крылов! Письма Плиния младшего, я не понимаю, почему историк так на меня посмотрел, блин, это не для того чтоб рисоваться, это просто интересно черт побери!!! Господи, дай мне свободы, чтобы уехать и до смерти читать отсюда подальше от этого всего новостного кошмара. , да еще, вот Клод Ге. Собор Парижской богоматреи(повторяюсь ли?)... Узник Замка Ив(кажется уже было, Виктор Гюго). Ладно, было настроение паршивое, когда наткнулся на этот форум, теперь вспомнил дух этих книг, вроде веселей стало. :) Не судите за длинноту, просто захотелось вспомнить, что же я все-таки сумел сделать в свои несчастные 21 лет... Да вот еще. Лермонтов, Печорин, Кавказский Пленник, Бела... Ну и всякие разные стихи, Афанасий Фет, Некрасов, но этого уже меньше, хотя они поэты отменные. Всем во всем всего :)) Что дальше читать? Хочу прочесть современное, вроде Арбатова.
