pokemon go TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!

|

Буревестники с Болотной

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Проголосуйте
за это произведение

 История, Злободневное
31 марта 2016

Андрей Орлис

 

История пишется сейчас.

Северная Пальмира помогает освободить древнюю Пальмиру.

Сирийская армия при поддержке ВКС РФ освободила город Пальмира. Это не просто ключевой, с древних времён, транспортный узел, дающий контроль над нефтяными полями и торговыми потоками, это ещё и город символ, город синоним красоты, независимости и культуры, это противоположность тирании и варварства.

Израненная Пальмира вырвана из лап жутких мракобесов, взорвавших знаменитую Триумфальную арку, которая была изображена на школьных учебниках истории. А История напоминает нам о том, что Петербург когда то назвали "Северной Пальмирой" и это название прижилось! Какая связь между столицей могучей северной Империи и маленьким оазисом в сирийской пустыне?

Есть мнение, что Петербург сравнивали с Пальмирой из за "парящей" красоты архитектуры, но истинная причина все же глубже.

Название "Северная Пальмира" вошло в обиход после осмысления победы над Наполеоном, этим очередным императором "Рима". Почему императором Рима? А потому что пережив раннюю раздробленность, Европа, со времён Шарлеманя стремилась объединиться в "Священную Римскую Империю", что и происходило с переменным успехом. После Барбароссы и разных Габсбургов на должность императора приземлился Наполеон, но был разбит в далекой России... В чем же аналогия? Дело в том, что своё время маленькая Пальмира бросила вызов самой Римской Империи и превратилась в огромное Пальмирское царство , правитель которого именовался "Император номер 2". Как же это получилось? Пальмира была небольшим оазисом, но у неё была сильная мобильная армия, особенно знаменитая своими лучниками. Пальмирой тогда правил царь Оденат. Царь Оденат был вассалом Римской Империи и в этом качестве , при поддержке римских легионов, потеснил парфян и персов, защитив восточные границы Римской Империи. Влияние Одената росло, Пальмира стремительно богатела, её армия считалась сильнейшей на ближнем востоке... Рим боялся этого усиления и как водится пошёл на подлость. Одената с сыном заманили в Эмессу (современный Хомс) и там предательски убили, видимо рассчитывая, что мощь Пальмиры сойдёт на нет сама собой. Врядли жена Одената Зенобия и её малолетний сын смогут продолжать такую политику... Как же Рим просчитался! Зенобия смогла обьединить вокруг себя армию, и, сама будучи настоящим воином, пошла в наступление! Пальмира завоевала Сирию, Палестину, Египет, дошла на Север до Босфора! Ее владения были уже сравнимы с самим Римом. Римская империя накопила силы и пошла на Пальмиру войной. После поражения под Хомсом Пальмира была окружена и, не имея запасов для обороны в долгой осаде, пала. Зенобию взяли в плен и провели по городу в золотых цепях, отдавая дань её заслугам. Зинобию увезли в Рим, подарили ей поместье и она даже впоследствии вышла замуж за одного из римских сенаторов.

А Пальмира снова стала вассалом Рима. Но опять восстала! На этот раз Римская армия была беспощадной. Город был разграблен и сожжен, жители обратились в бегство... Никогда больше он не станет прежним. Пальмира стала легендой. Как стали легендой её знаменитые рослые и стройные лучники с большими голубыми миндалевидными глазами.

Сходство Русского царства с Пальмирой было в том, что "Рим" все время противился усилению Руси и периодически предпринимал разные "походы" призванные покончить с геополитическим соперником. Но всегда терпел неудачу, в отличие от истории с древней Пальмирой. Потому что Россия не оазис, её ресурсы и сила народа огромны. Пальмира это символ борьбы с тиранией Рима, с его циничной политикой. И сейчас новый "Рим" в лице США ведёт какую- то странную двуличную политику, пытается ослабить и запугать своих соперников, угрожает, подкупает, ведёт интриги...

А сопротивление в виде идеи "Пальмиры" вновь поднимает свой флаг!

Может быть в 21 веке возобладает разум и "Рим " с "Пальмирой" смогут договориться и жить в мире на общее благо?

Пальмира освобождена от варваров и это даёт надежду на торжество разума!



Проголосуйте
за это произведение

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
334222  2016-04-03 09:23:26
Л.Лисинкер artbuhta.ru
- В.В.Крупину // Ещё один узел дискуссии - Россия, как современная Пальмира. Здесь фрагмент из :

" ... Сходство Русского царства с Пальмирой было в том, что "Рим" все время противился усилению Руси и периодически предпринимал разные "походы" призванные покончить с геополитическим соперником. Но всегда терпел неудачу, в отличие от истории с древней Пальмирой.

Потому что Россия - НЕ ОАЗИС , её ресурсы и сила народа ОГРОМНЫ . Пальмира это символ борьбы с тиранией Рима, с его циничной политикой. И сейчас

новый "Рим" в лице США ведёт какую- то странную двуличную политику, пытается ослабить и запугать своих соперников, угрожает, подкупает, ведёт интриги...

А сопротивление в виде идеи "Пальмиры" вновь поднимает свой флаг!

Может быть в 21 веке возобладает разум и "Рим " с "Пальмирой" смогут договориться и жить в мире на общее благо? ... "

------- -------- --------

США - Россия. (в скобках, Рим - Пальмира).

334234  2016-04-04 20:30:15
Kuklin
- Читателю

Мне очень лестно ваше согласие со ной в отношении Фрейда. Но аргументация ваша слаба. Пример с Кампанеллой особенно. К. стал монахом в юности, в период сексуальной суперактивности, 27 лет оттянул в тюрьме. Не на зоне, учтите, где самку купить на час и дольше возможно, а в застенках иезуитов. Та м и написал свою книгу «Город Солнца». У меня она есть в подпольном издании 1905 года, между прочим. Представьте, что запрещена она была в России с начала 17 века! До начала 20-го. Представьте, какова сила сублимации по Фрейду была заложена в этой книге. Не помогал онанизм – садился за книгу, писал на недавно появившейся в Европе бумаге в грязной келье, воняющей парашей, чуть ли не кровью своей о том, что придут времена, когда народы перестанут собачиться и воевать, построят город, в котором ВСЕ будут счастливы. Без сублимации и Фрейда Кампанелла с такой задачей бы не справился. Но, в целом, вы правы: сегодня теория сна и эротических фантазий Фрейд стала разменной монетой в руках и врачей-шарлатанов и потеряла ту свою актуальность, какова была до 1 августа 1914 года. Сам факт Февральской революции в России, которую совершили голодные питерские женщины, показал всему миру, что не все зависит о того, что у человека между ног. Мужики дохли на войне – все. А самки взяли тряпки в руки – и скинули самодержавие.

334235  2016-04-04 20:50:37
sci
- какие самки, какие бабы с тряпками на броневиках в 1917 году, причем тут онанизм вообще.

все в кучу смешалось

334236  2016-04-05 10:19:25
Kuklin
- - ski-у

Какие бронеевики в феврале 1917-го? Читайте очевидцев пререворота, когда Колька Кровавый слетел с престола. Суханова, например, Шульгина. Да и еще много кого. Не Солженицына только. Он родился в 1918 году и тоже все знал только по источникам. Так вот, в источниках написано, что революция февральская была революцией кухарок. Отсюда и известное выражение Ленина о том, что современным государством сможет руководить любая кухарка. Как сегодня, например, в России руководит семейка Путина, сменившая семейку Ельцина с обилием абсолютно бестолковых баб в правительстве. Сидят сутками в салонах красоты, а за них пашут холуи, которым важнее что-то в карман свой положить, чем экономика страны. Или даже города, района. Кухарки В НЫНЕШНИХ ГОССТРУКТУРАХ стали свидетельством прозорливости Ленина. Были двоечницами в школах, зубрирлками, ябедами - а стали государственными деятелями, депутатшами. Сплошь и рядом.

А броневики – это миф. Потому что на такой однажды Ленин на Финском вокзале залез и толканул речугу. У того броневика не было горючего, вот он там и застрял. Из шести броневиков 1 пулеметного полка только два были на ходу, у остальных разворованы запчасти. И полк тот поддержал кухарок. Не выходя из казарм, впрочем. И лишь потом вышли на демонстрации и рабочие оборонных заводов: путиловского, невского и других. Просили хлеба и мира.

Фрейд тут вот при чем: кухарки без мужей из маялись за два с половиной года войны. Они ведь хотели оставаться верными женами. Проститутки тогда почитались падшими женщинами, а не депутатшами. Вот в чем основное отличие 1917-го и 2016 годов. Что тут непонятного?

334237  2016-04-05 11:35:12
Л.Лисинкер artbuhta.ru
- Какой, на_фиг Фрейд ? Тут Армения_Азербайджан - заморочки. Вот выписал из одного форума. Но не всё просекаю, увы. Кто бы нас, сирых, - просветил. Всё-таки, Штаты, туды их в качель, - подобными конфликтами не заморачиваются ... Увы и Ах!

----

" ... России выгоден сей конфликт. Он даёт основания для: - ввода доп. контингента войск в приграничные Дагестан и Чечню. Что такое Дагестан надеюсь никому объяснять не надо? - даёт повод усиления Каспийской флотилии доп ударными кораблями и передеслокации в данный регион бригады морпехов из Калининграда.

- повод для усиления 201 базы в Гюмри. (можно ввести туда "нужные силы" и "эффективное оружие" - повод для начала более активной поддержки и снабжения "бедных и забитых курдов" (нельзя этот рынок оружия и глобальной политики оставлять на "откуп " американцам.

- повод для усиления политического давления на "оборзевшую" политическую верхушку Армении. Пусть суки знают "кто в регионе хозяин. Америка и Европа может "любить" Армению НО!..... руками Турции эта любовь будет превращена в изнасилование.

Так что армяне не дергайтесь "по клиентом"....расслабьтесь и получайте удовольствие! Ато вдруг начали активно "контролировать" и вмешиваться в работу нашей базы в Гюмри.....

- да и возможность "надавить" на Азербайджан тоже не плохо. Создать повод для президента Азербайджана "выйти с хорошей миной" из дерьмовой глобальной авантюры (куда его толкает Турция и Англия) он типа : разведет руками и "испугается" со словами : "Вы далеко а Россия (её корабли и десант) из окон бакинцев виден. Где авианосцы США? Вон к берегам Белоруссии вы их подгоняли а почему их нет у берегов моего маленького Азербайджана?"

Глядишь и сработает....отвяжутся. А если нет то можно дать слово "комбату" "пехоты Путина" Рамзану....он расскажет сколько часов ему понадобится для захвата набережной в Баку ....для встречи парадного расчета морской пехоты....ведь парад положен ....после Победы.

- да чЮть не забыл персов - иранцев. Эти должны "осознать " КТО В ДОМЕ (Прикаспии) ХОЗЯИН и .....качать свои мышцы в ....Персидском заливе. Пусть "верят" России и ....боятся. Так что господа не все войны России вредны.

-------- ---------- ------------

" .... Не все войны России вредны ... " - вроде ЯВНАЯ ПРОВОКАЦИЯ. Но может и нет, а реальная добротная аналитика.

334239  2016-04-05 19:25:11
читатель
- Куклину

> Так вот, в источниках написано, что революция февральская была революцией кухарок. Отсюда и известное выражение Ленина о том, что современным государством сможет руководить любая кухарка.

а вот не надо, у Ленина было совсем другое написано, а имено вот что:

Государство должно быть так устроено, чтобы любая кухарка могла бесплатно получить такое образование(без образования государством руководить невозможно), чтобы она была способна управлять государством. Так у нас все госструктыры устроены, любой человек может выйти на этот уровень.

334240  2016-04-05 19:32:14
читатель
- что нужно обычному мужику, работа, жилье и жена, первые две вещи должно обеспечивать государство, ну а третье как пойдет

334243  2016-04-06 00:55:38
Kuklin
- Лисинкеру

«В ДОМЕ ХОЗЯИН» - ВМ. А именно он хочет диспута о Фрейде. Нагорный Карабах бфыл триста лет предметом раздора армян с тюркскими каганатами Закавказья – и останется таким. Конфликт мог разрешить Горбачев, когда ВСЕ требовали перевода НК в состав РСФСР, даже прямой репортаж с заседания верховного Совета СССР нам показывали по ящику. Но «поезд ушел», в памяти о репортаже остался только Р. Гамзатов и его громогласное: «Я!» И мяуканье Горбачева: «Ребята, давайте жить дружно».

Читателю

В феврале 1917 года кухарка не могла получить такое образование, чтобы руководить государством. Да и не стремилась к этому. Ей нужен был мужик в постели. Так что в целом Фрейд был прав в 1917 году. А сегодня его законы не работают. Самцов ныне покупают, как товар в христианском мире повсеместно. А если каким самкам не хватает самцов, то он и воют по телевизору, что мужиков нет, они обабились, детей им зачать не с кем. И, в результате, весь Фрейд превратился в инструкцию к презервативу с дыркой.

А если вы цитату из Ленина процитировали правильно, то прошу ее повторить, выделив кавычки, и дать название статьи и номер страницы со ссылкой на ПСС последнего советского издания. Тогда ваша аргументация будет основательней. Хотя и не имеющей отношения к теме предложенной ВМ-ом дискуссии. Прошу извинить за менторский тон.

334246  2016-04-06 14:56:04
Kuklin
- Воложину

Ну, вот, Соломон Исаакович, вы и Ленина начали читать. Только вот выводы делаете не всегда правильные. Прудон до мысли о том, что необходимо «распределение жилых помещений в интересах бедноты», например, нее додумался. Продолжатели Прудона, которые знали французский язык и знали его работы лучше нас с вами, жилплощадью с беднотой не делились, а просто захватывали дорогие особняки, грабили их и жили в них по-скотски.

Помните на Старом Арбате особняк зеленый с белым? Это – домовладение купца Морозова, там в зиму 1917-18 гг находился штаб как раз-таки прудонистов, которые превратили его в штаб контрреволюционеров в июле 1918 года. Силами отряда Попова. После событий 6 июля здание это освободили, анархистов посадили в концлагерь под Ярославлем, а освободившиеся помещения оказались непригодными для проживания никому, кроме кодлы беспризорников. Хотели там устроить детдом, но перевели его на Солянку – в реквизированном особняке можно было жить. Когда надо было найти помещение для Союза обществ народов мира, особняк отремонтировали с помощью субботников. Лишь потом начались реставрационные работы, а в 1963 году службу дружбы возглавила В. Терешкова – и тогда, наконец, то довели здание и его помещения до ума.

Прудонисты-анархисты были и в армии Махно, двоих из них, по воспоминаниям начальника штаба Крестьянской Арии, Нестор Иванович собственноручно расстрелял. За мародерство.

И после этого вы можете утверждать, что прудонисты и их идейный учитель могли быть маяками и светочами для вождя мирового пролетариата, который всю свою жизнь отдал во благо трудящегося люда?

Вы бывали в квартире-музее Ленина в Кремле? Это было действительно скромное помещение. Я сейчас живу лучше Ильича. Да и дом в Казахстане у меня был значительно удобней квартиры руководителя первого в мире пролетарского государства. Достаточно вспомнить его узкую кровать с проволочной сеткой. У нас в детдоме такие сменили на кровати с панцирной сеткой в 1961 году. А Прудон, небось, спал на кровати пуховой с бархатным балдахином – такие модны были во Франции 1940-1880-х годов и стоят в антикварных магазинах сегодня баснословные деньги.

Только не говорите мне, что бланкисты и прудонисты жили в стесненных условиях и впроголодь. Я вам как-то советовал прочитать биографию их современника О. Родена. Там есть выписки из воспоминаний великого скульптора, как он ходил по домам и кабинетам чиновников Парижской коммуны. Что б вы так жили, как говорят в вашей любимой Одессе, дважды захватываемой Махно с тотальным истреблением населения и повальными грабежами. А вот Красная Армия пришла – и навела порядок. Потому что ленинская.

334248  2016-04-07 09:16:20
Kuklin
- Воложину

Самоуправление – это словесный понос. Фишка из набора повых для советского человека слов в период перестройки. В устах либералах, которые считали, то за частоколом высоких слов можно пробраться на кормовые места или присвоить общественную собственность.И достигли желаемого. Не все, но в больщей степени как раз те, что визжали на ТВ о самоуправлении. Теперь их лоснящиеся рожи торчат в том же ящике и на посиделках у Соловьева, перебивая друг друга, вопят о своей любви к Путину и грозят шапками закидать весь мир. Им стало самоуправление не нужно едва только счета в банках заколосились нулями.

Да и нам с вами не нужно. Потому что мы должны понимать, что само собой ничего не управляется, не всякий индивид способен управлять собственными поступками, а даже пяток индивидуумов вокруг Соловьева устраивают такой базар, что через пару часов каждый из них худеет и приближается к роковой черте. В период 1917-1922 годов такая ситуация в России и происходила повсеместно. Ленин видел и понимал, что народ – стадо, а стаду нужен вожак, который в состоянии управлять большинством стада по собственному произволу. Сам он был гением, а психологической особенностью гениев является твердая убежденность, что их слова письменные и устные настолько просты, что легко усваиваются каждым. Но это не так. Ведь вам в голову не вобьешь, например, что Выготского надо читать всего, а не одну работу, что сам профессор отказался от некоторых вами признанных за основу вашего мировоззрения позиций. И при этом, вы хотите, чтобы вас не оспаривали на ДК, ищете учеников. Чтобы УПРАВЛЯТЬ его сознанием, нарушая столь любезный вам принцип самоуправления.

334249  2016-04-07 10:48:40
Воложин art-otkrytie.narod.ru
- Куклину.

Я понимал, что зря клюю вашу наживку. Вы ж не могли перемениться и стать сюда ходить не для того, чтоб духариться. Но клюнул: я ж в любой момент сорвусь с вашего крючка и перестану читать ваши посты, как только вас понесёт больше, и вы станете опять премущественно абы что писать.

А пока вы раскочегаритесь, можно, решил, и клюнуть. Ради тех, кто сюда заходит с благой целью.

Пока у вас ляпов мало. Следующие: 1) «Ведь вам в голову не вобьешь, например, что Выготского надо читать всего, а не одну работу». – Написали, будто вы телепат, и телепатически знаете, сколько я его работ прочёл. Это наобум Лазаря сказано. Вдруг проскочит. – Так вот я читал не одну работу Выготского. Это раз. Два – его всемирная слава приобретена не на ниве психологии искусства. А его «Психологию искусства» НА ПРАКТИКЕ не применяет никто, кроме меня (не в счёт те, кто её якобы применил – встретил раз другой таких). Эта работа имеет мало чего схожего с другими (кроме общей нацеленности на объективность. Ибо даже в области психологии искусства вопрос, например, детям – существам искренним – кто им нравится больше: Стрекоза или Муравей, предполагает, что полученный ответ – объективный.) То есть сводить, как это сделали вы, «Психологию искусства» в один ряд с другими его работами – это ЛЯП.

Следующий ляп: 2) «сам профессор отказался от некоторых вами признанных за основу вашего мировоззрения позиций». – Нельзя отказываться от того, что никому не известно. Он «Психологию искусства» при жизни не опубликовал. – Не от чего было отказываться.

Следующий ляп: 3) «вы хотите, чтобы вас не оспаривали на ДК». – Просто ложь. Без расчёта. Потому что всем тут ясно, что ВООБЩЕ НЕТ никакого обсуждения моих статей здешними посетителями. Кроме постоянного фыркания Лисинкера против недопонятности как признака происхождения недопонятого непосредственно из подсознания. Всё остальное – голословное охаивание, а не оспаривание.

Следующий ляп: 4) «Чтобы УПРАВЛЯТЬ его сознанием» - Передёрг: я, мол, утаиваю истинное своё желание, а оно – УПРАВЛЯТЬ, а не ПРОСВЕЩАТЬ, что я неоднократно заявлял. Наука – штука объективная. Есть огромная радость находить объективные доказательства своим озарениям. С заинтересованным в научности читателем эту радость испытывать гораздо счастливее, чем одному. Другой, к тому же, может помочь избежать ошибки. Тот, кто не знает счастья переживания истины, может, не может и представить себе, КАК это много. Ороев – хоть я и не читал ваши перебранки – кажется, что-то заикался про ваши шевеления в науке (селекционировании или забыл). В принципе не исключено, что вам знакома радость открытия ИСТИНЫ. Но мне как-то (впрочем, из-за черт вашего характера) верится, что вам лично нравится УПРАВЛЯТЬ, и вы по себе обо мне судите. – Если не вспомниать, что вам – абы что ляпнуть – главное.

А самоуправление – это слово осознавания мною моей сути. Оно связано со словом «самодеятельность». А то – с словосочетанием «Клубы Самодеятельных Песен» (КСП). Это молодёжное движение 60-х годов, направленное – в последней глубине – на спасение заболевшего социализма. Оно появилось не «в период перестройки». Как ляпаете вы. А на на 20 лет раньше. И было примущественно левым (против правого Галича), а не преимущественно правым «в период перестройки». А родным мне понятие «самоуправление», хоть и недоосознаваемым, было я вообще не знаю с каких, юных, лет. Я его воспринял из воздуха в котором по инерции это реяло ещё со времён революции, в которой даже анархисты поначалу были при власти. Они-то, да, сковырнулись. Но идея реяла. Она вообще с первобытного коммунизма окончательно не умирала никогда. И не умрёт. – Но с вами я об этом говорить не буду. Хватит. В прошлом наговорились. Пока я не пришёл к выводу, что тут, чтоб духариться.

Если вообще я вот это написал, то не для вас, а для какого-нибудь непредвзятого посетителя ДК.

Я вряд ли среагирую на что бы то ни было, что вы в будущем выдадите тут, потому что всё будет или стремиться к тому, чтоб говорить абы что, или будет уже абы-что-говорение.

334250  2016-04-07 10:57:59
Л.Лисинкер artbuhta.ru
- Увы, я на стороне В.Куклина в Вашей с ним дискуссии. Но то, что Вы, оба, - ХОТИТЕ УПРАВЛЯТЬ, - это бесспорно. И просто - мелочь, конечно, но надо следить за речью. Вот это можно простить только шестикласснику :

" ... Тот, кто не знает счастья переживания истины, может, не может и представить себе ... "

Что это за абракадабра с " ... может, не может ... " ?

--------- ---------- ----------

334251  2016-04-07 12:40:07
Воложин
- Лисинкеру.

Если это признак бесспорности – сказанное вами, то…

334253  2016-04-07 16:01:51
Kuklin
- Воложину

Соломон Исаакович, зря вы лезете вы бутылку. Я вас не обижал, а вы решили встать в позу. О том, сколько вы работ прочитали Выготского, сужу по вашим постам и высказывааниям. оДНУ. "А его «Психологию искусства» НА ПРАКТИКЕ не применяет никто, кроме меня" - пишете вы с гордостью. Увы вам. Я знавал немало лдитераторов, которые балдели от этой статьи и старались писать рассказы свои о канонам, прдложенным Выготским. Покойный Георгий Караваев даже книгу целую собрал из таких рассказов. И никто не обратил на нее внимания. Нет, тираж раскупили. А вот рецензий так и не было приличных. Два добрых слова только сказал Трифонеов. Да и теперь мне присылают на рецензирование книги со ссылкапмми на Выготского. То есть вы не единственный выготскоман. Помню и как знаменитый русский писатель Сергей Петрович Антонов (автор повести "Дело было в Пенькове") по выходу серо-синей книги "Психология искусства" в итздательстве "Просвещение" очень советовал нам молодым ознакомиться с ней. Там было еще боллее пяти статей. Так вот, проочитал их все только я. Всем остальным учестникам "Зелоеной лампы" при журнале "Юность" хватило одной - центральной - статьи, чтобы после болтать ь точно то же самое, что вы тут должолните из года в год.

Вы - слабый теоретик. И весьма узки в своих интересах. Но стараетесь всех- окружающих воткнуть в свое прокрустово ложе. Отсюда ваше желание все, с чем вы не согласны, называть ляпом. А по мне, так все вами сказангное в последнрем посте - лажа. Потомук опровержения не достойно.

Да и Фрейда, из-за которого я вернулся в ДК это все не касается. К чему тратить времся на осмысление вас, как личности? Вы все время стараетесь вызвать у участников ДК и нтерес к себе любимому. Отсюда ваша былая влюбленность в бракодабра, от которого вы требовали читать ваши нудные работы и поддержать вас в борьбе с великим и скромным Киклиным.

Полноте, господин Воложин, вы стали читать Ленина - и это вам зачтется. Хотя бы от кухаркиных детей и внуков.

334254  2016-04-07 19:48:45
Воложин
- Куклину.

Не дочитываю. Лезу в Интернет искать этого Георгия Караваева.

334255  2016-04-07 20:02:04
Воложин
- Куклину.

Не нахожу.

Увы, история наших распрей (до того, как я перестал читать ваши ипосты) не позволяет мне верить вам ни на полслова. Как можете доказать, что Георгий Караваев использовал Выготского в практике литературной критики?

Если не можете доказать, считайте, что я считаю, что вы выдали очередной ляп.

Читать дальше ваш 334253 вряд ли имеет смысл.

334256  2016-04-07 20:56:11
Kuklin
- Воложину

Не верьте. Но тогда вы не правильно используете слово "ляп". По-русски оно означает всего лишь опечатку или техническую либо политическуюб ошибку. А вы меня обвиняете в намеренном искажении определенного периода творчества довльно-таки плодовитого и талантливого московускаого прозаика, одного из смоздателей московского Союза писателей "Апренль". Хороший был писатель. Но вам прочитать егшо не дано. А мне доводилось. Потому ваша вера и ваше неверие не значат НИЧЕГО. А мое мнение значение имеет. Потому что оно базируется на знании. В противовес вашему незнанию.

Но какое отношение имеет ваше неверие к Фрейду? Вы согласны с моей концепцией о нем или нет? Зачем уходите от существа вопроса? Фрейд устарел или нет?

334257  2016-04-07 23:02:25
Воложин
- Куклину.

Так как я жду от вас электронный адрес произведения Георгия Караваева, где он использует теорию Выготского, то мне пришлось ваш 334256 прочесть.

Я адреса не увидел. – Прощайте. Больше я ваши посты не читаю. Зачем? Я ж вам ни на полслова не верю.

334259  2016-04-08 13:58:03
Kuklin
- Гера Караваев умер в 1996 году, когда электронных версий книг еще не бывало. Тем паче российских. Дочь его Ксюша тоже не удосужилась их переваести втакой вид. о вы можете найти его книги в библиотеках. В основном изщдательства "Советский писатель" и ряда кооперативных издательств.

А поты мои вы не желаете читать по природным своим упрямствву и тупостию Н. Но читали, читаете и будете читатью Куда вам деваться?

334261  2016-04-08 16:10:21
Воложин
- Куклину.

Деваться мне есть куда – в писание статей. А этот пост прочёл потому, что начинается он: «Гера Караваев». – Мне ж интересно, кто ещё применял Выготского. Вдруг вы не соврали. Чего не бывает? Хотя вероятнее, что вы просто ляпнули, как всегда.

Ну напишите мне её эл. адрес или в каком городе она живёт, или её профессию – при запросе её имени и фамилии в ЯНДЕКСЕ много вариантов предлагается. Или она не осталась на девичей фамилии?

Не Николаевич ли ваш Караваев? – Если Николаевич, то я вас поймал на ляпе: он не писал литературоведческие работы, судя по http://www.biblus.ru/Default.aspx?auth=8q1i06a9 , http://fantlab.ru/blogarticle28073 , http://www.any-book.ru/author/show/id/442418 , http://moscowwriters.ru/SPIS-PIS/k-sp.htm и http://www.universalinternetlibrary.ru/book/53815/chitat_knigu.shtml

А очень похоже, что это именно он. Он родился в Чирчике, т.е. где-то поблизости от мест, где вы обретались.

Так что, что? Поздравить, что соврамши?

Или ещё как-то дрыгнетесь?

334262  2016-04-08 16:58:14
Л.Лисинкер artbuhta.ru
- Из книги Дм.Куликова Русский урок истории : " ... Сегодня сама постановка вопроса о собственном пути России наталкивается на яростное сопротивление всех её внешних и внутренних врагов. Отрицается необходимость творческого, проектного отношения к человеческой жизни.

Отрицается, что жизнь может и должна иметь свой замысел, своё назначение, свой план. В последнее двадцатилетие часто можно было слышать призывы: «Давайте, наконец, просто жить», «Жить можно и тихими радостями», «Хватит мучить себя великими целями» и т.п. ....

Бессмысленная в полном смысле слова жизнь человека — без сверхзадач и идеальных установок — скучна, никчёмна и подлинной человеческой жизнью не является. Человеческая жизнь больше, чем биологическое существование.

Жизнь вне горизонтов идеального — путь к расчеловечиванию и неизбежному вырождению. Это верно как для отдельного человека, так и для народа, для политической нации в целом. ... "

---------- --------- --------

А вы, В.В.К., - Фрейд, ах - Фрейд. Что нам этот забубенный Фрейд? - Право слова, обойджёмся.

334263  2016-04-08 17:06:59
Л.Лисинкер artbuhta.ru
- Ну, и самое главное в скобках (Россия - США) :

" ... Помогать нам в историческом самоопределении никто не будет. Наивно было думать, что Запад протянет нам руку — навстречу протянутой нами. Запад, возглавляемый США, имеет единственную историческую задачу в отношении нас — колонизация и подчинение.

// Повторим ещё разок: "колонизация и подчинение". //

Эту задачу не решить без радикальной системной деградации нашего социума и территории — культурной, хозяйственной, гуманитарной. А для этого, прежде всего, мы должны забыть, кто мы, потерять дорогу к истине. ... "

334266  2016-04-08 19:38:46
Воложин
- Лисинкеру.

Загвоздка в том, что идеал мещанства – один из идеалов. Все же идеалы – «больше, чем биологическое существование». А мещанский просто очень похож на «биологическое существование».

Надо иначе акцентировать национальную идею России, как отличающуюся от национальной, так сказать, идеи другой цивилизации, западной.

При этом надо учитывать, что сейчас – эпоха потребления. Чрезвычайно подоходящая для мещанского типа идеала. Его ради аж СССР молча дали развалить. Купились на мещанский идеал. Он – царит на Западе. Он и погубит человечество (от перепотребления).

Так иначе акцентировать, считаясь с эпохой потребления, это – я уже предлагал тут (и не только) – ПОКА-модернизация. – Практически – внедрить паспорта для инноваций (насколько инновация такая-то приближает конец света).

Россия, мне кажется, наиболее приспособлена показать человечеству путь спасения от смерти – коммунизм (каждому – по разумным потребностям).

Нельзя отдать этот показ американцам. А вспомнил я их не зря. Сию минуту услышал, что в Нью-Йорке отказали Абрамовичу в его просьбе несколько его личных домов в Нью-Йорке (так я понял) разрешить обнести общей оградой одного стиля. Отказали по мотиву – ВНИМАНИЕ! – вопиющего потребительства.

Есть у них устойчивое словосочетание «престижное потребительство», а теперь вот родили «вопиющее потребительство». – Этак американцы и в переориентации человечества на коммунизм Россию обойдут.

334267  2016-04-08 21:01:07
Kuklin
- Воложину

Спасибо, что отыскали Геру в интернете. Отчества его я не знаю, и, кажется, никогда не знал. Герка и Герка. И книг его с собой в Германию не взял, так как тащил на себе только классику. И литературоведением он не занимался как следует. Я и не говорил, что его книга литературоведческая. Сказал даже, что набор рассказов, написанных по матрице рассказа «Легкое дыхание» И. Бунина, лежащей в основе работы Выготского. Он был тогда в диком восторге от этого ученого, потому что у каждого члена СП была на столе эта книга рядом с «Письмами» Томаса Манна из серии «Литературные памятники», хотя, конечно никто их как следует не читал, а обошелся чтением только одной статьи, как это произошло с вами.

Мы с Герой поспорили, помнится, по поводу этого метода. Я сказал, что наличие методов приводит к формалистике в литературе, а он ответил: «Тогда да здравствует формалистика!» И накатал рассказов тридцать, из которых в сборник вошло 14. Пишу об этом только потому, что Фрейд тоже навязывает свой метод художникам слова. Я считаю это паскудством с его стороны. А ваш Выготский опирается на сюжет о падшей женщине с романтическим и даже поэтическим названием, что выглядит паскудством и со стороны Бунина. О грязи и пошлости, по моему глубокому разумению, нельзя писать высоким слогом. Так отнеслись к его публикации и М. Горький, и Р. Роллан, и многие другие интеллигентные писатели. Но Первая мировая внесла коррективы в понятие интеллигенции, пошлость и сквернословие стали нормой в литературе 1920-х годов повсеместно – и тогда на Божий свет вылезли К. Гамсун и худший И. Бунин. Первый стал сотрудником в аппарате Геббельса, второй оказался «ни нашим-ни вашим». Даже Алексей Толстой измарался в этом дерьме в бытность свою эмигрантом. Под маской, кстати, фрейдизма.

334268  2016-04-08 21:09:18
Kuklin
- Лисинкеру

Насчет забора вокруг трех особняков Абрамовича в Нью-Йорке. У меня иная информация, чем у Воложина. Он собирался эти здания соединить в единое – и тем самым нарушить архитектурный дизайн города, складывающийся в течение десятилетий. До сегодняшнего скандала Абрамовичу отказала в этом желании коллегия архитекторов штата. А фраза о вопиющем потребительстве – это литературщина. Где граница между просто потребительством и вопиющим потребительством? На этот вопрос не ответит даже сам Воложин.

334271  2016-04-08 23:38:32
Воложин
- Куклину.

Ну. Как я и предполагал, в общем. Ляп суть вашего отношения к здешним постам.

Просто в данном случае вы передёрнули, а я не заметил. Я, говоря о себе, как единственном применяющем теорию Выготского, имел в виду критиков (только я среди критиков сознательно ищу в призведении, грубо говоря, два «хорошо» или два «обычно» и т.п. и стараюсь потом угадать, что третье это два означает). А вы вместо того, чтоб критиком парировать, взяли и всунули писателя. Я же не заметил.

А открытие Выготского состоит в том, что ВСЕ художники стихийно, СТИХИЙНО, работают противоречиями. И у вас я их нашёл в «Листьях» (неотвратимость смерти + отвлечения от неё = скорая трагедия страны).

Я могу вам даже поверить, что мода повелась у писателей, вам знакомых, писать противоречиями ОСОЗНАННО. Это штукарством я называю. Запросто представляю это себе бытующим в литературном институте.

Но лучше, наверно, не верить. Приведите электронный адрес хоть одной такой поделки. Я вам покажу, что штукарство – не стихийность.

334272  2016-04-09 06:48:37
Л.Лисинкер artbuhta.ru
- Фрагменты из - Дм. Куликов. Русский урок Истории.

" ... Вот первый вопрос: когда начинается наша история? Может быть, она начинается не с момента нашего рождения как народа (народов) и даже не с рождения нашего государства? История происхождения народов («генетическая» история) — большая абстракция.

Для человека и человеческих объединений не так важно, от кого ты родился, как важно то, к чему подключился. Главная история — это история не крови и даже не история той или иной социальной организации, социального объединения,

а история культуры, история мышления и деятельности. Ими определяется судьба.

Получается, что история наша началась задолго до нашего рождения. Если ты участник некой эстафеты, то нужно восстанавливать не только тот фрагмент пути, на котором ты включился в состязание, но весь забег целиком.

Только так можно понять, откуда и куда идём. Каждый участник эстафеты отвечает и за результат в целом.

То есть если мы хотим знать свою судьбу, нам нужна не просто история России, нам нужна русская версия европейской истории в целом. От древних греков до наших дней. Нам надо увидеть себя как полноценных участников европейского цивилизационного эксперимента.

Как тех, кто несёт в себе замысел европейского пути в его полноте — от самого старта до финиша. Да, у этого замысла и пути может быть не одна версия, не одна линия.

Но русская версия европейской истории существует и является одной из её столбовых дорог .... "

----

Ни В.Куклин, ни С.Воложин не знают Дмитрия Куликова. Вот и приходится - нагружать их вопросами истории.

334273  2016-04-09 06:59:42
Л.Лисинкер artbuhta.ru
- Из Д.Куликова. Так что же из этого следует ?

" ... Как близкие соседи и родственники мы связаны с Западом многочисленными нитями постоянного культурного обмена, экспорта/импорта проблем и достижений.

Мы пережили все существенные моменты западной исторической судьбы, но в ином, нежели сам Запад, историческом «контрапункте».

Последнее как раз и делает нас не-Римом. Эта инаковость переживания западного даёт нам возможность отнестись рефлексивно и критически к западному течению истории.

По последним ста годам русского прошлого можно понять тысячу лет истории Запада, скрытую и замаскированную западной идеологией.

Революционная Россия всего ХХ века — это зеркало, в которое Запад заглядывает с ужасом, различая в нём свой подлинный образ. Мы несём проблему Запада, неразрешимый для него кризис в самих себе. Но мы не тождественны этому кризису. Сможем ли мы преодолеть его?

К финишу западной линии кризиса мы пришли вместе с Западом и опережая его.

Конец западноевропейской линии истории означает неизбежный хаос, а в нём — новое начало, которое можно и нужно сделать русским. ... "

-----

Вот именно. - Мы пережили все существенные моменты западной исторической судьбы, но в ином, нежели сам Запад, историческом контексте.

334274  2016-04-09 07:45:34
Kuklin
- Воложину

Да, ну вас. Надоел. "Яподразумевал" - не катит. И искать для вас что-то не намерен. Наткнусь - пришоб. Но я опять увлекся чеховым. Перечитываю "Плдатонова". Точнее, в первый раз читаю. До этого смотрел спектакль с великим Гриценко в главной роли. В юности еще. Случайно купил билет в театр именит Е. Вахтангова. И по-настоящему обалдел. Сейчас читаю - и вновь в 1 9 веке. Но пробле\мы те же чтьо сегодня: почему блудим, зачем блудим? Провинциальная пожирает не только мозги, но и совесть. В столице та же проблема. Но там хоть есть возможность хлебнуть свежего воздуха в театрах. Разных, при том. Вы - человек не театральный, Соломон Иссакович, провинциал, потому этих сдлв моих не пойцмете априори. Но я вот пори посещении Москвы всегда удивляюсь тому, как наполнены залы - до потолка, как правило. Такого в Берлине нет. Только на модные спектакли - как правило, с голыми телесами. Уровень театральной культуры и в Москве падает. Но все-таки что-то еще остается. Сейчас "Платонова" может поставить разве что Малый. Но даже один островок былой русской культуры заставляет надеяться, что жизнь была не потеряна. А вы все: я, мое, мне. Вот и надоел.

334275  2016-04-09 08:00:25
Kuklin
- Лисинкеру

Не читал Куликова. И, по-видимому, не прочитаю. Слишком велеричив. "Растекается мыслью по дереву". Долдонит одно и то же. Хотя мысль относительно нова и даже не требует подкрепления фактами. Но я не то, чтобы против нее, а как-то иначе думаю о специфике взаитмоотношений Запада и России. По-настоящему Еволопе на Россию наплевать было всегда. Я имею ввиду народы Европы. А взаимоотношения тех, кто считает себя вождями стран его лицами и так далее - это все фигня. Народы России и Германии сбесились по приказам своих царей в 14 году - и начали Первубю мировую. опомнились - и начались братания на фронтах. И две императорских башки полетели под откосы. Германия сбесилась в 41 году - и повалила молодежь захватывать советские земли. Учтите: земли, всего остального нецам было не надо. Русские поначалу побежали, а потом остановились - и ударили по немцам так, что дошли до Берлина. И не стали вырезать тут никого. На базе немецких концлагерей стали строить зоны по фильтрованию гнемцев. Виноватых - в тбрьмы, невинным - свободу. В два года управились. И бывшие жители ГДР до сих пор тоскуют по дружбе с русскими. Да и на Запале сочувствуют русскому народу, который после развала СССР стали жить в мире сплошных преступлений. В целом, никто в Европе по-настоящему не ненавидит Россию, как следует из концепции Куликова. И не противопоставляет европейскую цивилизацию русской. Да и в России особой нелюбви к европейцам нет. РОаздрай устьраивают политики и журналисты. А это - говно наций. Чего их слушать?

334278  2016-04-09 10:09:11
Воложин
- Куклину.

Вот и расстанемся. Я вам надоел. Вас же тутошнего я считаю ляпальщиком абы чего – тоже не интересно.

Русский переплет

Copyright (c) "Русский переплет"

Rambler's Top100