|
|
|
Проголосуйте за это произведение |
Злободневное
11 октября 2006 года
Какая же правда была у самой Анны Политковской? Какую правду о себе она унесла в могилу? Я думаю над этим с момента ее убийства, хочу понять этот тип человека и в голову приходят бомбисты 19 века. Они, отчаянные, храбрые, с чистыми помыслами - должны ли мы их осуждать, имеем ли на это право? В концов у них была своя правда.
В одной из передач "Эха Москвы" все с тем же Ганопольским (человеком совсем другого сорта) либеральный гость с пафосом вещал: ну и пусть нас мало, пусть нас не поддерживает народ, но вспомните небольшая горстка людей вышла к белому дому в 91, а в 17-ом - разве народ был на стороне большевиков? Нас мало, но мы способны изменить ход истории. Все это говорилось, без тени сожаления о тех жертвах, которые "народ", (читай необразованное быдло) понес вослед нашим революциям.
Да, несомненно наши либералы и правозащитники, перенеси их в 19 века тут же попали бы в ряды Аксельротов, Засуличей, Желябовых, Фигнер. История ничему никого не учит.
Неужели безудержная храбрость (как будто ее нет у террористов-смертников), чистота помыслов, самоотдача могут оправдать радостно-романтическое бомбометание в живых людей?
Вы спрашиваете - причем тут бомбисты, народники, эсеры и прочие большевики - ведь Анна Политковская не бросала бомб под колеса литерного поезда? Но слово опаснее бомбы. Только человек поврежденный умом может заявить, будто существует журналисткая правда и объективный взгляд. Так и хочется сказать таким журналистам - меньше пишите - больше думайте. Но, беда в том, что тип сей непереводится. Психологический тип кочует из эпохи в эпоху и кажется конца этому никогда не будет. Напрасно Федор Михайлович в "Бесах" душу рвал - не понимают они Достоевского и не принимают. Нечаевы не переводятся.
Но все-таки, хотя бы на время, мода на смелых и отчаянных словом проходит! Да как горюют либеральные сми об отсуствии демонстраций, протестов, пикетов. Где оно гражданское общество? Почему молчит студенчество? Желаем кровопролитий, хотябы и словестных!
Но народ безмолствует. Слава Богу! Народ спинным мозгом и памятью поколений такую прививку получил в 20 веке от краснобаев и брехунов - "цепных псов" свободы и либерализма, что еще потребуется годков так 100, чтобы его вывести на улицы.
А женщину жалко. Ведь ее воспитало это самое бомбисткое Эхо - эхо Бунда, РСДРП(б) и подобные им. Радио "Свобода" не осталось в стороне. Не те книжки читала Аня в детстве. Земля ей пухом.
|
Проголосуйте за это произведение |
Кстати, на запметку автору. Бомбисты даже в истории русской революции были разными. Народовольцы и чернопередельцы сначала проводили суд, выносили приговор чиновнику, которого потом грохали, совершали акцию - и ждали своего ареста, порой до нескольких часов, стоя на месте преступления и заранее зная, что их повесят. Только для того, чтобы вслух сообщить о преступлениях против народа, которые совершала их жертва на своем посту. Поначалу этого придерживались эсеры, но Бундовцы христианской глупостью стали не обременять себя, стали улепетывать с места казней, которые они вначале еще приводили по решению своих сугубо национально-социалистических судов. Потом бундовцы захватили власть в верхушке партии эсеров и разломали их, дав право левым эсерам-бомбистам убивать тех, кого они считают врагами трудящегося народа, уже без судов и обвинений, убегая с места совершения злодеяния. Но во всех случаях действиями своими они выражали мнение и интересы организаций, членами которых они являлись. Настоящая дамочка не выражала интересов никаких русских организаций, она верно служила новорусским олигархам и американским спецслужбам. Потому, мне кажется, ее лучше сравнить с Джеймсами Бондами и Матами Хари.
|
|
|
|
|
|
Поразительное ханжество : А женщину жалко... Не те книжки читала Аня в детстве. А эхо Бунда - вообще шедевр! Где новейшую информацию черпаете, редактор?
|
|
Я бы не стал раздавать разнокалиберным сестрам по одинаковы серьгам.
|
Совершенно согласна с вами, Игорь Крылов. Но почему эти колонны узурпировали право говорить от нашего имени? Какое отношение они имеют к нам, а мы к ним? Они же наемники всего-то.
|
|
С уважением, Валерий Куклин
|
|
|
Извините, за несовершенство страницы. Поскольку материал "Смерть бомбистки" получил некоторый резонанс, попытался собрать высказывания, а они ни к месту появились сверху.
|
Важно историческое родство. Разрушители, намеренные и простодушные, одеваются в разные одежды. Они и сами порой не замечают, кто их предки. Наверное, они никто не переведутся. Тем более мы обязаны все это видеть. Надо чтобы на вершине наших ценностей стоял человек созидающий.
|
Так кто считает народ быдлом? Политковская, которая спасала людей от нЕлюдей, или автор-пропагандист, спасающий нЕлюдей от людей? Какая гадость.....
|
|
Я случайно набрёл на Вашу статью про Политковскую. Прочёл и очень удивился. Вот смотрите: "Да, несомненно наши либералы и правозащитники, перенеси их в 19 века тут же попали бы в ряды Аксельротов, Засуличей, Желябовых, Фигнер. История ничему никого не учит." Но Вы ведь учили историю! Как же "Аксельрот" оказался в одной компании с Желябовым? Потому что он в Женеве участвовал в одном марскистском кружке с Засулич, которая раньше стреляла в градоначальника Трёпова? А каким образом правозащитники, люди пацифистских убеждений, попали бы в ряды бомбистов? Разве в конце 19-го века не было правозащитников/пацифистов? Разве они одобряли террор? Политковская ни кого не взрывала, не убивала. Но Вы пишете: "Но слово опаснее бомбы." О каких словах речь? Может, Политковская призывала взрывать и убивать? Одобряла и оправдывала террор? Или наоборот она боролась с насилием против мирных жителей? Так какие же слова "опаснее бомбы"? Любая острая критика власти? Но тогда не приплетайте сюда бомбистов и террористов. Скажите прямо: народу противопоказана политическая свобода. Дай ему свободу -- он, народ, непременно устроит погром. Да Вы примерно так и пишете: "Но народ безмолствует. Слава Богу!" То есть Ваш идеал -- безмолствующий народ? Народ, выходящий на демонстрации лишь для того, чтобы "единогласно одобрить"? "Ведь ее воспитало это самое бомбисткое Эхо - эхо Бунда, РСДРП(б) и подобные им. Радио "Свобода" не осталось в стороне." Политковскую воспитало эхо свободы: гражданской, политической. Эхо ненасильственной гражданской смелости. А вот что воспитало Вас?
|
в русской традиции не стесняются упоминать имя отца собеседника. Если Вам действительно интересно мое мнение, я постараюсь ответить. Тут заметили, что моя заметка направленна скорее не к убитой, но к тем кто хотел бы встать на этот путь. Поэтому, я больше не буду обсуждать конкретную судьбу человека. Я не верю в красивые слова. Я утверждаю что современные идолы - свобода, права человека, которым поклоняются либералы - не могут быть абсолюной ценностью. Точно так же не могут быть предметом поклонения слова - коммунизм, Сталин, равенство, братство, гражданское общество и т.п., - какими бы светлыми порывами они не возносились в сознании конкретного человека. В этом смысле нет разницы между народовольцами, большевиками и современными либералами. Так невозможно отличить Новодворскую от Ульянова-Ленина, а Березовского от Парвуса. Поэтому слова и словоблудие опаснее бомб. Мое глубокое убеждение состоит в том, что в трагедии России последних 100 лет вина "идеологов" неизмеримо больше вины "бомбометалей". Истинными бомбометаелями - являются идеологи-словоблуды. Слова не могут быть предметом Веры. Мир сложнее слов. Мир сложнее "прогресса". История мира не есть история европы или америки. Для меня очевидно, что современный коммунистический Китай лучше освобожденного от диктатуры демократического Ирака. Значит не все так просто. Давайте найдем в Китае журналистов-борцов за права человека и взбудоражим сотни народностей Китая. Это понимают и в США. И многие на разных континентах мудрые люди говорят - хорошо, что народ безмолствует в Китае. Я (не состоявший никогда в коммунистической партии СССР) готов опять при выезде заграницу стоять на парт комиссии, лишь бы не было войны между осетией и грузией, лишь бы армяне не воевали с азербаджанцами, лишь бы в чечне не гибли граждане страны. Я готов спасть на открытых партийных собраниях - лишь бы не умирала русская старушка в заброшенной деревне. Народ безмолствует, когда занят делом, господа хорошие. Известно, кто меньше болтает - больше работает. Народ безмолствует, когда изобретает, пашет, сочиняет музыку, пишет романы, растит детей. Человек - творец, но не человек болтун. Нельзя веровать в земное! Нельзя веровать, в то, что можно обозначить словами! Это так просто! Свобода не связана с демократией. Эзоп - раб, свободнее любого налогоплательщика свободной америки. Его мысль не знает преград! Господа либералы и правозащитники - как вы просты! И быстры умом. Умный человек глупее дурака. Потому что умный (не мудрый) успешно решая простенькие логические задачки, создает в себе ложное чувство превосходства над дураком и ложное чувство понимания мира. Нет ничего страшнее, чем умный с инициативой. Уверяю Вас, Ульянов-Ленин был намного умнее современных хулителей его. В этом сердцевина проблемы. Вот они бормочут Инмперия, Советский Союз и т.п. Империя несет миру огромную умиротворяющую территории и народы роль. Империи ьтак же необходимы, какк свободолюбивые мононациональные карлики. Мир должен быть многообразным. Не знаю поймете ли Вы меня. Чертеж космического аппарата на стене равелина Петропавловки революционера Кибальчича, есть впышка, озарение, раскаяние - единствененое верное решение в жизни "бомбиста". Но не буду больше и сам впадать в словоблудие. На эту тему написал ни один роман.
|
|
|
"Я не верю в красивые слова. Я утверждаю что современные идолы - свобода, права человека, которым поклоняются либералы - не могут быть абсолюной ценностью. Точно так же не могут быть предметом поклонения слова - коммунизм, Сталин, равенство, братство, гражданское общество и т.п., - какими бы светлыми порывами они не возносились в сознании конкретного человека. В этом смысле нет разницы между народовольцами, большевиками и современными либералами." А есть ли у Вас вообще абсолютные ценности? Пусть не эти, а другие: человеческая жизнь, мир, безопасность, государство. Если Вы их признаёте, то выходит, что и Вы попали в одну компанию к современным либералам и большевикам. Вы очень правильно уточняете: разницы между ними нет "В ЭТОМ СМЫСЛЕ": и те, и другие во что-то верят. Но нельзя не заметить, что вера эта разная. Та же Политковская не призывала взрывать, расстреливать, вешать, уничтожать классы. За что же её в бомбисты? Вы так и Льва Толстого, и Короленко в бомбисты запишете. "Истинными бомбометаелями - являются идеологи-словоблуды." Что значит "идеологи-словоблуды"? О ком и о чём Вы? По-Вашему, требовать свободу, справедливость, соблюдение законов -- это словоблудие? А что же тогда не словоблудие? "Давайте найдем в Китае журналистов-борцов за права человека и взбудоражим сотни народностей Китая. Это понимают и в США. И многие на разных континентах мудрые люди говорят - хорошо, что народ безмолствует в Китае." Мудрым людям на разных континентах, может быть, и нравится, что народ Китая безмолствует. А каково это безмолвие самим китайцам? Или, скажем, уйгурам? Они тоже рады молчать? Нынешнее великое китайское молчание -- это лишь сжатие пружины, которая неизбежно выскочит из пазов и развернётся. И кто тогда будет виноват? Я (не состоявший никогда в коммунистической партии СССР) готов опять при выезде заграницу стоять на парт комиссии, лишь бы не было войны между осетией и грузией, лишь бы армяне не воевали с азербаджанцами, лишь бы в чечне не гибли граждане страны. Я готов спасть на открытых партийных собраниях - лишь бы не умирала русская старушка в заброшенной деревне. Разве выездная парткомиссия и сон на открытом партсобрании -- это и есть величайшие грехи советской власти? Готовы ли Вы опять отказаться от свободных выборов, свободы слова и печати, свободы предпринимательства? Готовы ли вернуться к длинным очередям и пустым прилавкам? К коммунальным квартирам? А к массовым арестам, лагерям и расстрелам? И не при советской ли власти возникли заброшенные деревни, где живут одни старушки? "Народ безмолствует, когда занят делом, господа хорошие. Известно, кто меньше болтает - больше работает. Народ безмолствует, когда изобретает, пашет, сочиняет музыку, пишет романы, растит детей." Что ж при советской власти всё пахали-пахали молча, да так и не решили продовольственную программу? И не безмолствовали, между прочим. Говорили. Только не в печати, не на телевидении, а на кухнях и в курилках. Хотя, конечно, были периоды, когда безмолвие было особенно звенящим, когда говорить не решались даже под одеялом. Хотите вернуться в те творческие созидательные времена? "Нет ничего страшнее, чем умный с инициативой." Инициативные люди не переведутся, такова природа человеческого общества. Вопрос лишь в том, будет ли обратная связь между инициативным правителем и народом. Воспеваемое Вами безмолвие -- это отсутствие обратной связи, при котором инициативный правитель свободно может творить любые безобразия. А Вы, укрывшись в обсерватории и погрузившись в любимую науку, будете рассуждать о творчестве, созидании и внутренней свободе.
|
Немного завидую - я так не смог бы. А смог бы - так не стал, потому как не допускаю отсутствия элементарных понятий у человека, взвалившего на себя груз РП. Конечно же Вы все понимаете. Именно поэтому Ваш последний текст [269415] выглядит ну уж очень заказным. Нет, я ни на что не намекаю, это, судя по всему, Ваш внутренний заказ: нашли себе крикливых либералов /Черемша/ и воюете их как главных врагов России. А то, что не каждому из них безразличны интересы государства, и крикливы они ничуть не более претендентов, присвоивших единственно себе право именоваться патриотами, Вас беспокоит в самой малой степени. И то, они ведь - меньшинство /тот же Черемша/, отстреливаться, небось, не будут; не "бомбисты" какие-нито натуральные, как Вы изволили уточнить. А фигуральные вовсе. Поэтому пока отстреливают их.
|
Господин, далекий!
Вы спрашиваете: Нет, не выходит. Я же Вам написал, что Истина не может быть выражена словами. То еть Истина - не от мира сего.
Вы пишите: Вера у них в ЭТОМ смысле - одинаковая.
Та же Политковская не призывала взрывать, расстреливать, вешать, уничтожать классы. За что же её в бомбисты? Вы так и Льва Толстого, и Короленко в бомбисты запишете. Я цитировал, то что говорилось ее соратниками на Эхе.
Это похлеще троцкого и большевиков. И про быдло, и про передовой отряд морально чистой интеллигенции и т.д.
Неужели Вы думаете, что первые бомбисты руководствовались менее "высокими целями".
Что значит "идеологи-словоблуды"? О ком и о чём Вы? По-Вашему, требовать свободу, справедливость, соблюдение законов -- это словоблудие? А что же тогда не словоблудие? Идеологи-словоблуды - список длинный, от Маркса - Энгельса - Кропоткина - Нечаева - Ленина - Троцкого - Бжезинского и очень длинный список людей обещавших осчастливить и обустроить человечество. Я писал: "Давайте найдем в Китае журналистов-борцов за права человека и взбудоражим сотни народностей Китая. Это понимают и в США. И многие на разных континентах мудрые люди говорят - хорошо, что народ безмолствует в Китае." Мудрым людям на разных континентах, может быть, и нравится, что народ Китая безмолствует. А каково это безмолвие самим китайцам? Или, скажем, уйгурам? Они тоже рады молчать? Нынешнее великое китайское молчание -- это лишь сжатие пружины, которая неизбежно выскочит из пазов и развернётся. И кто тогда будет виноват?
Откуда у вас такой революционный фатализм. Еще немного и Вы следуюя классикам марксизма будете шпарить ленинскими формулировками про то как "верхи не могут, а низы не хотят". Впрочем Вы это уже сказали, чем и доказали мою правоту. Я уверен, что мир сложнее. Ну не было еще пока революций в сытых коммунистических странах. "Я (не состоявший никогда в коммунистической партии СССР) готов опять при выезде заграницу стоять на парт комиссии, лишь бы не было войны между осетией и грузией, лишь бы армяне не воевали с азербаджанцами, лишь бы в чечне не гибли граждане страны. Я готов спать на открытых партийных собраниях - лишь бы не умирала русская старушка в заброшенной деревне." Разве выездная парткомиссия и сон на открытом партсобрании -- это и есть величайшие грехи советской власти? Готовы ли Вы опять отказаться от свободных выборов, свободы слова и печати, свободы предпринимательства? Готовы ли вернуться к длинным очередям и пустым прилавкам? К коммунальным квартирам? А к массовым арестам, лагерям и расстрелам? И не при советской ли власти возникли заброшенные деревни, где живут одни старушки? Знаете, я уже устал говорить последние 10 лет: "Не надо больше об ужасах социализма". Об этом я писал при социализме. Вот тогда и надо было говорить. Во-первых, никаких массовых репрессий в 60-70 годы не было и у власти было национальное партбюрократическое руководство. К прилавкам - да, к массовым репрессиям - не застал. Но не надо только говорить что я там что-то отрицаю. Просто массовые репрессии имеют такое же отношение к брежневскому социализму, как убийство миллионов индейцев к американской десмократии. "Народ безмолствует, когда занят делом, господа хорошие. Известно, кто меньше болтает - больше работает. Народ безмолствует, когда изобретает, пашет, сочиняет музыку, пишет романы, растит детей." Что ж при советской власти всё пахали-пахали молча, да так и не решили продовольственную программу? И не безмолствовали, между прочим. Говорили. Только не в печати, не на телевидении, а на кухнях и в курилках. Хотя, конечно, были периоды, когда безмолвие было особенно звенящим, когда говорить не решались даже под одеялом. Хотите вернуться в те творческие созидательные времена? Мы и сейчас говорим часто шопотом, уверяю. Эти времена не в прошлом, а Вашей голове. Это конструкция из клише застряла в Вашем мозгу и мешает взглянуть на реальный мир. В мире том плывут облака и радостно смеются дети. Один из них - Вы. Потом, давайте никуда не возращатся. Мы (и наши отцы и деды) уже уплатили. Уплочено! Теперь нужно сохранить в первую очередь страну. "Нет ничего страшнее, чем умный с инициативой." Инициативные люди не переведутся, такова природа человеческого общества. Согласен. Вопрос лишь в том, будет ли обратная связь между инициативным правителем и народом. Слушайте, ну это уж город Солнца и Государство Луны - одна из трех составных частей научного коммунизма - светлого будущего человечества. Воспеваемое Вами безмолвие -- это отсутствие обратной связи, при котором инициативный правитель свободно может творить любые безобразия. А Вы, укрывшись в обсерватории и погрузившись в любимую науку, будете рассуждать о творчестве, созидании и внутренней свободе."
Господин далекий. Не знаю от чего. А мы тут очень недалеко, мы тут поблизости - мы кожей (как любой русский) чувствовали еще несколько лет назад: страна была на грани распада. Когда в трюме пробоина, не защищают юнгу от хама-боцмана, а спасают корабль. Поэтому я 7 лет назад основал этот журнал, и как раз в момент либеральных бомбежек Югослваии. И ПОЭТОМУ НИКТО (статистически) в России Политковскую не слышал.
"Нет подлее умного человека"(Ф.М.Достоевский).
|
Давайте, я сначала напишу по главной теме, а потом уж по каждому из Ваших возражений в отдельности. Вы зачислили Политковскую в "бомбисты". Почему непременно в бомбисты? Оказывается, потому что у неё есть абсолютные ценности. Например, свобода. И у бомбистов есть абсолютные ценности. Поэтому смело валим их всех в одну кучу. Какая разница, что Политковская не призывала ни вешать, ни расстреливать, ни бомбить, ни взрывать, ни завоёвывать, ни уничтожать как класс, ни создавать партию нового типа? Даже восстанавливать конституционный порядок -- и то не призывала. Подумаешь! Абсолютные ценности есть? -- есть. Вот ты и бомбист. С этой лёгкостью Вы бы зачислили в бомбисты и Сахарова, и Толстого, и Короленко, и Ганди. Верит человек во что-то земное, зримое, ощущаемое -- вот он и бомбист. А сами Вы во что верите? Как следует из Вашей статьи, Вы верите в молчаливую работу. Пусть кругом совершаются безобразия и преступления -- а ты молчи и паши! Паши и молчи! Не отвлекайся от пахоты ни на минуту! Прекрасный рецепт, но очень ограниченно применимый. Применить его можно лишь к тем редким счастливчикам, вроде Вас, для которых в пахоте смысл жизни. Вам повезло: по своим способностям и трудолюбию Вы можете заниматься любимым делом. И в этом любимом деле утонуть по уши, закрыться от окружающей жизни. Ну, вернутся старые порядки, опять станут вызывать на парткомиссию для загранкомандировок, опять надо будет сидеть на открытых партсобраниях. Но не отнимут же аккреционные диски и гамма-вспышки? А если отнимут? Если придёт какой-нибудь новый Лысенко и объявит пульсары буржуазной ересью? Тогда как? Тут и гадать не надо -- достаточно почитать Вашу переписку с Расторгуевым. Ух, как Вы его! Куда подевались молчание, смирение и отказ от истины? Истина есть -- надо создавать сеть телескопов-роботов, чтобы ловить быстрые процессы в самом начале. И слова нашлись для выражения истины. Так что, когда речь заходит о святой для Вас работе -- тут Вы первый бомбист! Ну, а другим-то каково? Тем, для которых работа -- это не удовольствие, а всего лишь необходимый пот лица для добывания хлеба насущного? Им каково молчать? Для обеспечения их молчания существуют "органы". Если органы работают исправно (вот как в Китае лет 17 назад), то молчание обеспечено. Только чем это всё кончится? Подобное молчание напоминает мне перегретую жидкость: рано или поздно "процесс пойдёт", и чем больше перегревали, тем сильнее будет эффект парообразования. И тогда былое молчание обернётся кровавой вакханалией, когда не привыкшие говорить свободно люди вдруг не заговорят, а закричат. Так, может, давайте не доводить до крика? Пусть себе говорят, пусть даже и через журналистов-критиков? Может, не стоит их всех записывать в бомбисты? Ну, а теперь возражения в деталях. "Почему коммунизм, принявший почти все христианские заповеди в своем кодексе, бесчеловечен? От того, что он вытряхнул самое главное из Христианства - Его." А разве несущее на своих знамёнах Его христианство всегда было человечно? Разве мало бесчеловечного в христианской истории? Хватает с избытком! Так, может, дело не в том, чьим именем вершатся реформы, а в том, какой путь избирает реформатор: насильственный или ненасильственный? " Я цитировал, то что говорилось ее соратниками на Эхе. Это похлеще троцкого и большевиков." Но в бомбисты-то Вы записали не соратников, а именно её? Хорошо ли так передёргивать? "Еще немного и Вы следуюя классикам марксизма будете шпарить ленинскими формулировками про то как "верхи не могут, а низы не хотят". А Вы полагаете, что если давить немолчащих посильнее, то революции никогда не будет? Что ж, не Вы один так думаете. Некоторым правителям такая самонадеянность стоила головы. "Ну не было еще пока революций в сытых коммунистических странах." Не было ещё пока сытых коммунистических стран. Впрочем, были "относительно сытые" -- народные демократии Восточной Европы. И как раз там-то случились революции зимой 89/90-го. "мы кожей (как любой русский) чувствовали еще несколько лет назад: страна была на грани распада. Когда в трюме пробоина, не защищают юнгу от хама-боцмана, а спасают корабль." А говорили, что у Вас нет абсолютных ценностей...
|
Меня однажды поразила одна книжка. Издания где-то 20-го или 23-года. Автором был критик, а предметом его книги и главным пафосом его книги было - "Роман Достоевского "Бесы", как гимн революционерам". Я несколько раз перечитывал ее, я давал ее почитать знакомым... Каким надо обладать миропониманием, что бы считать гимном революции самый очевидный роман Достоевского. Нечто похожее я испытываю читая Ваши посты. Я Вас неправильно понял вначале. Я думал Вы хотите узнать мое мировоззрение, а Вы хотите рассказать о своем. Ваш подход и Ваши аргументы можно подчерпнуть в советский учебниках. Писать после "Великого инквизитора" об ужасах инквизиции и приплетать сюда христианство, извините. Свое мнение о Политковской, как о психологическом типе (не забывайте, Вы находитесь в литературном журнале) я высказал. На тему моего мировоззрения можно почитать, например, здесь. Извините, не имею времени на дискуссии.
|
|
"Свое мнение о Политковской, как о психологическом типе (не забывайте, Вы находитесь в литературном журнале) я высказал." Тот факт, что журнал "Переплёт" -- литературный, а не научный, не освобождает нас всё-таки от следования правилам элементарной логики. Вы записали убитую Политковскую в бомбистки. Почему? Потому что, мол, такой у неё психологический тип. А кто такие, вообще, бомбисты? Это те, кто во имя осуществления своих политических идей готовы убивать даже невинных людей. Разумеется, бомбисты убеждены в своей правоте, решительны и бескомпромиссны. Но ведь и Вы, когда дело доходит до дележа астрономический денег, проявляете неменьшую убеждённость и бескомпромиссность. А уж как решительно ругаете всех революционеров и либералов! Так, может, и Вас в бомбисты записать? "Писать после "Великого инквизитора" об ужасах инквизиции и приплетать сюда христианство, извините." Инквизиция -- исторический факт. То, что она осуществлялась во имя христианской религии, -- тоже факт, даже если в Вашем истолковании христианство не оправдывает жестокие пытки и сжигание живьём на костре. И инквизиция -- далеко не единственный бесчеловечный поступок, совершённый во имя христианства.
|
но ведь человек (прошу прощения у Редактора за третье лицо) делит "астрономические" деньги не ради себя, а ради своей группы.
|
|
Инквизиция - чисто католическое явление, вызванное приданиием Папе роли наместника Бога на земле. Полностью подтвержает мою мысль. Это попытка выступать и карать от имени Бога,то есть именем Папы Римского. Из того же ряду: судить и бомбить именем Сталина, Мао, Прав Человека, Свободы Личности и проч.
|
Я же неоднократно говорил, что самое большое чудо (необъяснимое материалистически) это когда разные студенты, решая одну и ту же задачу, получают (иногда) один и тот же ответ.
Это шутка. А серьезно - нет никакого конфликта между наукой и религией. Честное выполнение своего научного труда - это и есть христианское отношение к миру. Для студентов: когда вы по закону Хаббла определяете возраст Вселенной заглядывая шпаргалку, то антихристианским является не цифра 10 миллиардов лет на первый, наивный взгляд противоречащая Библии, а ваше подглядывание.
Понятно, или как далекому нужно все объяснять часми и днями?
|
Инквизиция -- исторический факт. То, что она осуществлялась во имя христианской религии, -- тоже факт, даже если в Вашем истолковании христианство не оправдывает жестокие пытки и сжигание живьём на костре. И инквизиция -- далеко не единственный бесчеловечный поступок, совершённый во имя христианства. Верно. Беда только в том, что те, кто обвиняют христианство, зачастую пытаются за этими обвинениями спрятать собственные грехи. За всё время существования инквизиции состоялось около 150 тысяч судебных процессов. При этом, суд инквизиции только отвечал на вопрос виновен или невиновен обвиняемый, меру же наказания (в случае виновности) определяла светская власть. Так вот признаны были виновными около 3 тысяч человек. Конечно, и это немало, однако протестантских районах Германии на протяжении 16-17 веков по обвинению в колдовстве было сожжено больше ведьм, чем за всю историю католической инквизиции.
|
|
|
А пока, увы, не могу извиниться перед Липуновым за то, что считаю его статью "Смерть бомбистки" ГНУСНОЙ и за то, что называю его сукою...
|
|
Alexander, хочу подчеркнуть, что не только право, но прямая обязанность всякого честного человека требовать ответа от власть предержащих за все перечисленные Вами (как и многие-многие другие) убийства. Это именно они их виновники вне зависимости от политической, экономической и любой другой подоплеки. Они виновы хотя бы в создании атмосферы вседозволенности, страха, коррупции и полной безнаказанности, причем почти стопроцентная нераскрываемость этих преступлений вынуждает задуматься и о большем.
|
|
|
Ваше присутствие здесь неуместно до тех пор пока вы не поймете, что нынешнее ФСБ только бледная тень ЧК, корни которого уходят к отчаянным борцам за справедливость - "бомбистам".
|
"- Господин Зайцев! Ваше присутствие здесь неуместно до тех пор пока вы не поймете, что нынешнее ФСБ только бледная тень ЧК, корни которого уходят к отчаянным борцам за справедливость - "бомбистам". Но ведь это же ЦЕНЗУРА -- подтирание двух моих сообщений и указание на "неуместность моего присутствия" по той простой причине, что мое понимание не совпадает с пониманием, которое предписано г-ном редактором...
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо за добрые слова по поводу моего выступления. Лекция получается, когда видишь такую заинтересованную аудиторию (Кстати, это уже 4-е мое выступление в ПМ. Первое проходило в большом зале, благодаря соросoвской научной программе) . Хочу успокоить Аргошу. К сожалению, Политехнический музей сейчас предоставляет ученым лишь малый зал. А ведь Политех именно то самое место, где должны пропагандироваться научные и технические достижения.
Теперь о грустном.
В основном, моя заметка к ним и была обращена. Быть может, имея больше времени, я бы написал подробнее и понятнее, но состоявшаяся дискуссия уже не позволила что-то менять в заметке. Во-всяком случае все изменения свелись бы к добавленям, которые можно высказать в ДК. Этим удобен и неудобен Интернет. Я уверен, что либеральное движение в России (19-20 век) является главной причиной трагедии 1917 года. Тут я не совсем согласен с Солженициным (см. обсуждаемую сейчас его замечательную работу): конечно головотяпство министров и командования, нерешительность Царя сыграли свою роль. Но главная разруха происходила в умах. И разрушили умы главным образом словесные "бомбисты". Русская интеллигенция сплошь была поражена стрюцкизмом - она предала свой народ и свои традиции, благодаря которым и возникла на земле такая Держава, как Россия. Конечно не вся интеллигенция. Но поздний Гоголь, Достоевский, Менделеев и др. не были услышаны интеллигентами. В этом одна из главных причин трагедии России XX века. Поэтому наш журнал открылся в 1999 году работами Достоевского, Гоголя, Менделева, Кожинова. Историческая память слишком коротка - проходит одно или два поколения и все начинает повторяться как в дурном сне. Снова появились большевики (Лимоновцы), снова в либеральных средствах информации изо дня в день зомбируется одна простая разрушительная мысль - вся власть продажная, коррумпированная и теперь дайте только повод для недовольства - не оставят камня на камне. Но плодами всякой революции будут пользоваться сами знаете кто. Я молился на студенчество - слава Богу оно молчит. И на тебе уже прогремели взрывы в МГУ. И не важно по какому поводу. Уже появилась тварь недрожащая, главное пример, главное взять барьер, а там появятся настоящие бомбисты с горящими за справедливость глазами. Читая наш журнал (что предисловие редактора, что главная идеологическая рубрика "Искания и размышления" - Вы нигде не найдете никаких коротких лозунгов). Короткие слова - (земля крестьянам - власть народу) - это путь к трагедии. Но вы знаете, народ легче читает комиксы... и этим пользуются политические партии. В общем разговор это долгий... и лучше его вести в уединении с хорошей умной книгой.
|
|
Приятно удивлен тем, что смысл сказанного Владимиром Михайловичем не обесценился. Перекликается в главной теме с темой февральской революции, ее причин: слабость власти, разлагающее влияние политического брожения, формирование на этой почве экстремистских политических группировок, не имеющих четкого и взвешенного представления о смысле истории, власти, государства, национальных интересов, но с огромным зарядом нетерпимости к тому, что стесняет их безотчетные порывы ко всему экстремальному. Недавно смотрел передачу про таких людей, которые, правда, заражены другим экстримом. Они занимаются самоубийственными видами спорта. Адреналин заставляет их делать безумные поступки. Одна девица так описывает момент, когда она неслась на встречу смерти: закрыла глаза, расслабилась, улыбнулась, и думаю - наверно сейчас умру. Уверен, что у многих экстремалов не все в порядке с головой, так как они не адекватно оценивают ценность своей жизни, не могут построить законченную причинно-следственную цепочку, живут на одном дыхании, эмоционально замкнуты на своих переживаниях. Таков химизм их нервных процессов. Есть люди, склонные к истерике, к экстремизму бытовому, когда их частные интересы воспринимаются ими как безусловная ценность. Они отчаянно борются за свои права, за свою позицию, используя для этого тот же механизм лобовой атаки. Простой пример: дом в 14 этажей, меняют стояк от верха до низа, только одна женщина против, и ее участок не отремонтирован, и постоянно дает течь, и топит соседей, где-то с 8 го этажа. Она права своей правотой. Это ее собственность, ее право никого не пускать в свою квартиру. Она абсолютно вменяема. Но она - террористка, правда, бытовая. Но если надо она дойдет до Страсбургского суда. Бомбисты это или терминаторы не суть важно? Но в их поведенческих реакциях есть какая-то ущербность. Эта ущербность связана по моим наблюдениям с отсутствием механизма оценки своих действий как "не только своих", но и относящихся еще к другим людям. Это безразличие к своей жизни, или наоборот, сверхценное отношение к ее данности (в ущерб даже ее продолжительности) они переносят на все общество, которое эпизодически подвергается атакам с их стороны (пример погромов группами футбольных фанатов), или если общество выработало механизмы нейтрализации этой гиперактивности, направляется в социально значимое и полезное русло. Самое главное, что большая доля целеполагания связана с личными амбициями и удовлетворением этой суицидальной тяги к экстриму. И по большей части действия этих лиц являются контрпродуктивными, направленными вразрез с логикой и здравым смыслом большинства, которое ими именуется не иначе как ╚быдло╩. У них своя логика, экстремальная, а значит не учитывающая фактор долговременных последствий производимых событий. В этом есть какая-то интеллектуальная и психологическая ущербность, с позиции людей, наделенных приобретенным или врожденным здравым смыслом. Все конечно это в обычных ситуациях находится в пределах нормы, но экстремальные обстоятельства делают проявления этих качеств особенно разрушительными или наоборот - героическими. Все зависит от вектора прилагаемых усилий. Можно конечно петь "песню буревестнику", можно, давать звезды героев случайным жертвам массового или индивидуального психоза. Но это должно быть осознано как крайний случай, как исключительная форма эксплуатации людей с определенной организацией психики, близкой к маниакальному ее состоянию. Именно в смутные времена, когда здравый смысл нации ночует где-то на помойке истории, такие кликуши, бомбисты, террористы и психопаты всплывают на поверхность, и рукоблудят толпой, подстрекая ее на неадекватные действия. Когда же власть вменяема, когда она может обращаться к здравому смыслу народа, и сама следует его указаниям, эти люди лишаются своего статуса и переходят в разряд подстрекателей и раздражителей общественного сознания, то есть изгоев. Они видимо очень болезненно переживают это уход с политической сцены и поэтому вопят о ╚кровавой гебне╩ о чем-то еще более кровавом и мерзком, что происходит у нас под носом, но чего быдло (типа, соседи по дому, по работе, по транспорту народ в общем) в силу своей отсталости не замечает. Конечно они делают большую работу за счет того, что верно выбирают болевые точки своего противника. Они умны, расчетливы, по-своему, и очень талантливы. Они в малых дозах даже очень полезны как яды (особенно если ими грамотно манипулировать), но в гомеопатических дозах и не в период обострения болезни. Вот и вся их правда которая диктует им логику их поведения. Долговременные, многоходовые комбинации, учитывающие всю сложность происходящих процессов, их многомерную логику не для них. Им нужно все и сразу, и не важно, что кто-то что-то при этом теряет, страдает что труба потечет, или унитаз прорвет (тем лучше по их логике, значит нужно очиститься для нового витка ╚свободы╩, или даже пойти на удобрение для выполнения главной по их мнению задачи), важно чтобы ярко, громко, самоубийственно для всех и для самого себя, ибо не та бомба сильнее, что в руке или на поясе, или даже на газетной странице, а которая в голове. Лучше, чтобы она разорвалась в голове каждого. Поэтому нельзя уподобляться подобным экстремалам, нужно быть мудрее и дальновиднее, нужно смотреть на проблему с многих сторон, и понимать, что незначительная часть общества всегда биологически ╚перегрета╩, то есть надо дать ей дело, надо развиваться в том направлении, которое нуждается в этой силе.
|
владеть душами людей, умных людей - не так-то просто... ну и пусть нас мало, пусть нас не поддерживает народ, но вспомните небольшая горстка людей вышла к белому дому в 91, а в 17-ом - разве народ был на стороне большевиков? Ну я был у белого дома, только несколько лет спустя... хехе, видел как из танков расстреливали парламент. народно-избранный. Это жертва, победа олигархов над демократией, над свободным волеизъявлением граждан. Над их правдной. Чтож они теперь все бомбисты? Получается что все, а что им остается еще.. А потом этаже паршивая интеллигенция и вымирает сейчас, т.к. они себе создали такие условия, в котороых они-же в ервую очередь никому и не нужны. Либо подлизывать кому-нибудь. Нас мало, но мы способны изменить ход истории. Все это говорилось, без тени сожаления о тех жертвах, которые "народ", (читай необразованное быдло) понес вослед нашим революциям. Вообще есть такая аксиома, если человек кого-то называет необразованным быдлом, сам быдлом и является... Народ ведь не виноват, что разные чистоплюи его не обучили. Эти чистоплюи и должны быть изничтожены в первую очередь... Хотябы за презрение к собственному народу... Да, несомненно наши либералы и правозащитники, перенеси их в 19 века тут же попали бы в ряды Аксельротов, Засуличей, Желябовых, Фигнер. История ничему никого не учит. Вообще , если история должна учить быть покорным - значит такая история не нужна. Неужели безудержная храбрость (как будто ее нет у террористов-смертников), чистота помыслов, самоотдача могут оправдать радостно-романтическое бомбометание в живых людей? А просто другого средста давления больше нет. Все заполонили , людям продыха нет. Приходится бомбить. Ну и т.д.
|
Но ведь и Ставрогины тоже - вот что интересно! А так бы и совсем не понятно, с чего тут вдруг жареным запахло?
|
Если история учит быть умалишенным, то такая история тем более не нужна. Итог. Не зная броду не лезь в воду. Сначала хорошо подумай, если есть чем.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
