"Вводя тестирование в выпускных классах,

Но если на вокзале мы теряем лишь деньги, то здесь ≈ молодое поколение".

Сайт поддержки общественного проекта !SOS √ Спасем российскую школу!:

Контакты: spasem-shkolu@p-rossii.ru

Обращение к читателю *

Цель реформы образования: сделать его хуже, зато платным *

Три логики модернизаторов *

Главная цель √ доступность высшего образования и новые возможности? *

Единый экзамен победит коррупцию и завышенные требования вступительных экзаменов вузов? *

Кто проиграет и пострадает от ЕГЭ? *

Чиновники доверяют учителям? *

30 сребреников ЕГЭ *

Авторы *

Наша символика *

На IV квартал (ноябрь) 2004 года Министерство образования Российской Федерации (министр √ Филиппов В.М.) наметило подготовку управленческих решений по развитию эксперимента по введению Единого государственного экзамена ⌠на основе анализа результатов на каждом этапе его проведения■. К началу 2005 года будет создан проект решения Правительства Российской Федерации по итогам эксперимента.

Почему мы делаем такой вывод? К чему подобные ⌠паникерские восклицания■? Зачем ненужная патетика?

Но для этого должен сделать свой выбор в пользу качественного образования каждый учитель, управленец, методист, чиновник, родитель и ученик.

А если в семье нет свободных 500√1000 долларов в месяц (6000√12 000 долларов в год), то дети в такой семье будут обречены на безбудущность, на не-до-образование в нищей школе с нищими учителями, забытыми государством и забывшими, зачем они здесь работают┘

На августовском педсовете в Москве 25 августа 2003 года мэр Москвы Юрий Лужков четко определил: ⌠Вводя тестирование в выпускных классах, мы заменяем принципом угадывания принцип проверки знаний. ЕГЭ напоминает мне игру в наперстки на вокзале. Но если на вокзале мы теряем лишь деньги, то здесь ≈ молодое поколение■.

Модернизаторы и лично министр В. М. Филиппов давно запутались в объяснениях смысла и задач введения ЕГЭ.

Все прекрасно помнят, что первым и главным оправданием запуска ЕГЭ была задача борьбы с коррупцией при поступлении в вузы. Введем ЕГЭ ≈ уничтожим коррупцию, вот лейтмотив ЕГЭ-кампании. Существует огромное количество статей и интервью, в которых модернизаторы и сам министр образования именно таким образом обосновывают введение ЕГЭ. И что же? Тот же самый министр образования в апреле 2003 года на Первом канале телевидения в популярной передаче "Основной инстинкт" при всем честном народе в открытом эфире заявил Борису Виноградову как ни в чем не бывало, что ⌠официально министр такой задачи никогда не ставил■. И немудрено: коррупция не может не возникнуть там, где сторожить некое благо (например, ⌠корочки■) приставлены люди, чей официальный заработок гораздо ниже цены этого блага, сложившейся в результате ⌠равновесия спроса и предложения■.

Российскую систему образования лихорадит реформами. Начались они еще в 1991 году, причем, вынужденно: после отказа от социалистических ценностей и руководящей роли партии содержание гуманитарной составляющей образования требовало пересмотра. Кроме того, было интересно опробовать в нашей школе различные зарубежные методики и наработки, отвергавшиеся ранее по идеологическим соображениям.

Большинство из этих реформ вызывают недоумение. Качество образования от них лучше явно не делается, а неудобств они создают много. Особое возмущение у наших граждан вызывает ЕГЭ, как наиболее наглядно затрагивающий их интересы. Но вот что интересно. Нынешние реформы ругают все кому не лень, а они успешно реализуются. Руководители министерства образования, подрывая свой авторитет в глазах общественности, говорят в защиту реформ что-то невразумительное (а то и откровенную ложь), но стоят за них на смерть. Они что, все сплошь некомпетентны?

Нет! При вдумчивом анализе происходящих преобразований становится понятна логика модернизаторов. Все разговоры о ЕГЭ являются дымовой завесой, скрывающей суть проводимых изменений √ экономическую реформу. И не случайно главным идеологом здесь выступает известный экономист-западник, ректор Высшей школы экономики Я.И.Кузьминов.

На наш взгляд, главные цели проводимой модернизации образования заключаются в том, чтобы сделать его платным. И в этом наши чиновники от Министерства образования следуют рекомендациям небезызвестного реформатора Аугусто Пиночета, который считал, что народ привык к халяве, в числе которой √ бесплатное образование, и народ от этого надо отучить.

Если рассматривать деятельность Министерства образования в свете обозначенных выше целей, то вся проводимая им политика абсолютно логична и даже почти оптимальна. А то, что качество образования при этом неминуемо падает, - это уже незначительный побочный эффект, к экономике системы образования отношения не имеющий. Сначала (в 90-е годы) систему образования опустили в нищету, добавив к ней бесконечные секвестры и дефолты. Затем разрешили принимать студентов на платной основе, нарушив заповедь Христа - не пускай торговцев в Храм. В итоге начали масштабную попытку превращения храмов науки и образования в бизнес-центры, а после этого, учитывая специфику российского бизнеса, остался только один шаг до поборов и коррупции. К сожалению, некоторые представители системы не удержались от соблазнов. Одновременно пресса, с подачи реформаторов, начала антикоррупционную огульную атаку сначала на высшую школу, а затем на всю систему образования. Круг замкнулся. Исходные позиции определились, "огонь по системе!" был нанесен самой образовательной властью. В первую очередь под этот огонь попали ректоры вузов. И хотя они считали ниже своего достоинства ввязываться в полемику с оппонентами, удар был чувствительным. Система вздрогнула, процесс пошел...

В основу всех действий модернизаторов положены три логики.

⌠Сегодня можно на уровне здравого смысла понять, что можно сделать, чтобы освободить место для введения компетентностного подхода, расчистить площадку, чтобы там могло вырасти то, что называется компетентностным подходом; и это ситуация стандартов, где нужно уменьшить число понятий для обязательного всеми изучения школьниками России. Это ситуация профильного обучения в старшей школе, это ситуация ЕГЭ, который может сыграть очень опасную роль, если единый экзамен сохранит знания. Сейчас проблема номер один с этим экзаменом, как начинать включать в него элементы, связанные с компетентностными подходами, с подходами на другое мышление, на другое качество образования /.../■

Что же произойдет в российском образовании, если дать возможность последовательно провести данную логику в общей управленческой и хозяйственной деятельности Министерства образования? В первую очередь, жертвой последовательно проводимой в жизнь этой логики станет высшее профессиональное образование, вузы России.

Одним из вариантов этой логики является логика ⌠шведского стола■ знаний. Предполагается, что ученик сам определит те области знания, которые ему необходимы.

Против кого готовят удар ⌠проснувшиеся■ чиновники? Основной адресат √ учитель средней общеобразовательной школы! Именно этот ⌠элемент■, с его субъективностью, непросчитываемостью, невозможностью оцифровки и перевода в понятные алгоритмы становится лишним. Вновь появляется химера 60 √ 70-х годов прошлого века √ телешколы, фантазии футурологов о компьютерном образовании суперлюдей. То, что во всем мире подтвердило свою полную несостоятельность.

Эта логика направлена против большинства населения России √ против родителей! Нам говорят о том, что государство у нас очень бедное, и оно не может оплачивать всякие посторонние интересы и увлечения детей. Только стандарт (о котором √ разговор особый). А все, что сверх, все, что дополнительно, √ за родительские деньги!

Итак, ясно √ кошелек у государства тощий, хоть и декларируем увеличение расходов на образование √ но главное в перераспределении, во внебюджетных источниках (родительских деньгах). Где же министру понять, что настоящее образование √ во внеурочной деятельности, в дополнительных занятиях. Да и школьник в 15 лет не в состоянии определить для себя ⌠на все 100%■, кем он будет, какой предмет выбрать.

Советский Союз в 70-м году выделял на образование 7% от валового внутреннего продукта, а в 1994 г. Россия выделяла уже 3,4%. Для сравнения: в развитых странах выделяется 5,3√5,5% Учтите двукратное сокращение валового внутреннего продукта к 1994 году, и получите уже лишь четверть от расходов Советского Союза; а если учесть также минимум двукратный рост цен после 17 августа 1998 года? Сколько бы мы ни придумывали механизмов раскроя ⌠тришкина кафтана■, ничего не изменится, образование не сможет нормально развиваться. Пора понять: расходы на образование ≈ это не бюджетные затраты, это инвестиции в будущее! Что и доказывает статистика. Люди с высшим образованием в развитых странах дают непропорционально более высокую долю валового внутреннего продукта, чем люди с более низким образованием.

⌠Государство гарантирует ежегодное выделение финансовых средств на нужды образования в размере не менее 10 процентов национального дохода, а также защищенность соответствующих расходных статей федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов. Размеры и нормативы финансирования образовательных учреждений ежеквартально подлежат индексации в соответствии с темпами инфляции.■

Необходимо заново ставить вопрос о выполнении этой нормы Федерального Закона! Мы, конечно, не повторим путь развития Японии, Южной Кореи и Китая, где на образование тратят до 15 - 25% ВВП. О таких цифрах российская система образования не смеет и мечтать. Но российское образование начнет выползать из нищеты.

Второй честный путь - законодательное введение всеобщего платного образования путем изменения Конституции и вынесения этого вопроса на референдум. Если народ проголосует за √ чиновники-модернизаторы победили. Если против √ все реформаторы во всех ветвях и уровнях власти отстраняются от государственной службы и получают запрет на профессию и право занимать государственные должности в течение 10 лет в связи с попытками проведения антинародной политики. Это будет честно. А попытки втянуть платность образования ползучим путем √ этим попыткам есть свое определение, которое авторы оставят читателю. Каждый назовет их сам.

Развитие образования √ это общенациональная идея, а не игры в ЕГЭ-ГИФО. Образовательная сфера должна волновать всех политиков - это судьба наших детей и внуков. А мы размениваем их будущее на ЕГЭ. Нация, не понимающая ценности образования, обречена.

Единый экзамен вводится для создания ⌠более объективных возможностей■ для менее защищенной категории детей. Прекрасная и благородная цель!

Проверим, в чем же сам механизм создания таких ⌠объективных возможностей■?

Этот механизм √ главное, зачем и вводится ЕГЭ √ государственные именные финансовые обязательства (ГИФО). Смысл ЕГЭ-ГИФО в непрерывном оценивании всего: учебы детей, работы школьного учителя и изворотливости вуза.

Государство хочет платить меньше и не всем.

Ничего подобного в нищающей с каждым выкачанным кубометром минерального сырья стране НЕТ. Поэтому подушевое финансирование означает лишь УМЕНЬШЕНИЕ инвестиций государства в человеческий капитал.

Нужно понимать, что основная цель ЕГЭ √ переход к подушевому финансированию. Разговоры про качество и доступность высшего образования являются не чем иным, как PR-ходом. Вот как сформулированы основные цели эксперимента по Единому экзамену:

Отношение школы и вуза √ важнейшая характеристика современной образовательной системы. Очень точно это отношение зафиксировала учитель N: ⌠Мы, сегодняшние ⌠училки■, те, на ком еще держится российское образование, примерно все 50-х годов рождения. И мы поступали в вузы по ⌠Справочнику поступающему в ВУЗ■, безо всяких репетиторов. Брали и готовились. А теперь √ если год на репетиторов не потратишься, то никуда не поступишь. Требования страшно завышены┘■

И вот тебе √ ЕГЭ, панацея от всего. И школам достанется и вузы прищучим! Логика Министерства образования безупречна. Оно √ над схваткой. Беспристрастный арбитр. Только логика-то эта √ знакомая! И авторы ее √ те же чиновники и идеологи, модернизирующие советское и российское образование еще со времен Госкомвуза. Те, кто за много лет так и не смог понять устройство деятельности общеобразовательной школы и различия между школой и вузом! Потому что вуз √ система образования ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО, а школа √ ОБЩЕГО!

Самым расхожим аргументом в пользу ЕГЭ является тезис о том, что через механизм единого экзамена увеличивается доступность высшего образования для выпускников школ. Причем, не просто увеличивается, как можно понять из буквально любого выступления министра и модернизаторов, а увеличивается в разы, кардинально.

Во-вторых, опыт этого года убедительно показал, что дети богатых или влиятельных родителей сдают экзамены на порядок лучше, чем остальные дети. И не важно, что лежит в основе этого феномена - лучшая подготовка этих детей через репетиторов или лучшая возможность родителей заранее узнавать "секретные" результаты ЕГЭ. Важно то, что социально-имущественная дифференциация через ЕГЭ многократно усиливается, а не уменьшается!

Не случайно ректор Московского государственного социального университета В.И. Жуков убежден, что ⌠тестирование станет средством масштабного мздоимства, откроет дорогу в вузы богатым и лишит этой возможности бедных. Тестирование, в том виде как оно существует, - это очередной ваучер, только с более серьезными последствиями, потому что будет приватизировано право человека на получение образования, а значит, и на достойную жизнь. По аналогии с американскими фирмами создаются условия для учреждения коммерческих структур, готовых делать деньги на натаскивании абитуриентов по тестам. Разговоры о широких возможностях, которые дает ЕГЭ сельским школьникам, - это мыльный пузырь■.

⌠Представьте себе следующую картину: все наши дети сдают единый экзамен, и в зависимости от того, как они его сдали, они получают, соответственно, различного достоинства государственные именные финансовые обязательства, грубо говоря, 25 тыс., 15 тыс., 5 тыс. и ноль рублей. Теперь представим себе средней руки нового русского и средней руки сельского учителя. У каждого из них есть сын. Конечно, если сын учителя Ломоносов, он все равно сдаст, даже и по нынешней модели. А если эти дети более или менее равных способностей, что мы получим? Новый русский средней руки нанимает репетитора, для подготовки к сдаче тестов за 50 долларов в час. Сельский учитель тоже нанимает репетитора, но по пять рублей в час. Нетрудно себе представить, что дети новых русских будут сдавать эти тесты лучше, чем дети сельских учителей. После этого они будут получать государственное именное финансовое обязательство, позволяющее получать бесплатное образование, а с сельских учителей будут еще и дополнительно требовать денег за обучение их детей. Система, которая нам предлагается, направлена на то, чтобы социальное неравенство увеличилось. Мне представляется, это не единственный пример, когда авторы программы модернизации, обещая нам выход в светлое будущее, на самом деле догоняют цивилизацию задом наперед■.

Кибернетическая логика чиновников Минобра дает все основания для радости. Наконец-то можно разобраться √ кто и как у нас работает в образовании. И принять соответствующие меры!

⌠Мы много знаем фактов, когда учитель в выпускном классе поставил хотя бы 10% двоек, фактически сам себе? А через месяц, при сдаче аналогичных вступительных экзаменов в техникумы или вузы, до половины выпускников многих, если не большинства школ России получают неудовлетворительные оценки. Введение Единых государственных экзаменов покажет, как в какой школе преподают конкретные предметы, и выводы могут делать ежегодно и директора школ, и учителя, и родители■.

Поистине универсальный инструмент ЕГЭ! И на финансировании высшего образования детям сэкономили, и на учителей управу нашли! Плохо дети тесты пишут √ так дело не в тестах, не в самой порочной системе Единого экзамена, а в том, что учитель Иванова работает плохо! Снизить ее заработную плату с 2000 рублей до 1000!

Большая часть педагогической и родительской общественности понимает порочность Единого экзамена. Целые регионы отказываются от его проведения. Почему же сегодня ⌠ЕГЭ шагает по стране■ и почему авторы уверены, что если не принять экстренных мер, то с 2005 года все школы и вузы России будут силком, административным решением переведены на процедуру Единого экзамена?

На сайте http://spasem-shkolu.p-rossii.ru мы готовы разместить ваши материалы и мысли по ЕГЭ √ предлагаем стать нашими корреспондентами, а также принять участие в форумах по теме ⌠Нет Единому экзамену!■.

контакты: spasem-shkolu@p-rossii.ru

заказ: spasem-shkolu@p-rossii.ru

заказ: spasem-shkolu@p-rossii.ru

Проголосуйте за это произведение

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?

253242  2003-09-01 11:56:57 Крупнов Юрий http://www.kroupnov.ru/ - Считаю вредной, дорогостоящей и разрушительной для российского образования затеей введение единого госэкзамена - ЕГЭ. Ю.М. Лужков неделю назад публично сказал, что те, кто вводят ЕГЭ являются напёрстничниками, только если на вокзалах воруют деньги, то в ЕГЭ воруют у детей знания и их будущее! Также транслирую здесь извещение секретаря Образовательного общества П.В. Карпова: Предлагаем Вашему вниманию новую брошюру "Скажи нет Единому государственному экзамену!" http://spasem-shkolu.p-rossii.ru/20/239_1.shtml Данный документ адресован всем - от школьников до ректоров ВУЗов, кто заинтересован в сохранении и развитии российской школы. Скачать полный текст в формате Word97 Вы можете на странице, где опубликована брошюра. Мы приветствуем тиражирование и распространение брошюры. Приглашаем всех к диалогу и сотрудничеству. С уважением, Карпов П.В., координатор проекта, секретарь Образовательного общества

253243  2003-09-01 15:24:32 Бычков Валерий - К сожалению, московские власти как всегда говорят одно, а делают прямо противоположное, вот цитата из интервью Курнешовой Эху Москвы : "Л. ТЕЛЕНЬ Вообще много вопросов по единому госэкзамену, в частности о том, что в московских школах будет введен единый госэкзамен, а московские вузы отнюдь не все будут принимать по результатам единого госэкзамена. Л. КУРНИШОВА Это самый главный вопрос, Люда, я думаю, который вы сейчас задаете. Это очень серьезная работа с Министерством образования, мы имеем поддержку министра Филиппова, что Министерство образования будет серьезно работать с московскими вузами, чтобы они изменили свою позицию к единому экзамену и включились в тот эксперимент, в который входит Москва в этом году. Мы надеемся, что эта работа будет результативна. А что касается округов, это Южный, Западный, Юго-Западный, Северо-Восточный и Западный." http://www.echo.msk.ru/interview/4.html Так что, когда Лужков говорил про наперсточников, он наверное имел в виду в том числе себя и своих министров

253246  2003-09-01 16:31:23 Крупнов Юрий http://www.kroupnov.ru/ - Считаю, что необходимо создать коалицию всех, кто против ЕГЭ как механизма подспудного введения платности образования и уничтожения фундаментальности образования. Был бы признателен за идеи, советы, критику, предложения и встречные инициативы.

253252  2003-09-01 19:29:17 Павел Карпов http://spasem-shkolu.p-rossii.ru - Уважаемый Владимир Михайлович! Я не Андрей Карпов - я Павел Карпов (и я один из авторов статьи - см. выше!! - к которой уважаемый Андрей отношения не имеет.) Уточняю только для того, чтобы уж самому нести ответственность за высказанные в работе "НЕТ Единому экзамену" мысли. А они в том, что в Министерстве образования утвердилось лживое чиновничество, которое непрофессионально принимает разухабистые решения, суть которых - в уничтожении системы. Просто люди сидят - и режут по живому. Впрочем, как и везде. В этом ужас. Тем не менее - прошу исправить досадную ошибку. С уважением, Павел Карпов

253256  2003-09-01 21:14:03 Бизон - Смотри в корень! Скажи НЕТ вавилонской системе образования, занесенной в Европу арабами и насажденной на Руси царем-антихристом. И да здравствуют Мартин-бочар и Ванька Жуков!

253261  2003-09-02 10:33:28 Крупнов Юрий http://www.kroupnov.ru/ - С разрешения известного литературоведа и писателя Василия Пригодича (С.С. Гречишкина)публикую его мнение о последствиях введения ЕГЭ: Уважаемый Юрий Васильевич! Целиком и полностью присоединяюсь к Вашему с коллегами начинанию по отмене-запрещению Единого государственного экзамена. Смею думать, про принятие-одобрение оного послужит крушению-гибели национальной средней школы. Тесты уничтожат связное представление об историко-литературном процессе ( русская классическая литература, новейшая русская литература). Василий Пригодич (Сергей Сергеевич Гречишкин), член Союза писателей СанктПетербурга, член Всемирной ассоциации писателей, Международного ПЕН-клуба, Русского ПЕН-центра http://www.prigodich.8m.com/ http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi

253268  2003-09-02 18:52:56 Бычков Валерий http://compulenta.ru/2003/9/2/41698/ - Хакеру из Санкт-Петербурга удалось взломать систему централизованного тестирования Министерства образования РФ. В качестве наглядного примера он набрал максимальное количество баллов по самым трудным предметам, пишут "Ведомости". Централизованное тестирование проходит в выпускных классах некоторых школ, а также в специализированных центрах, как в бумажном, так и в электронном виде. Его результаты могут засчитываться школами вместо выпускных экзаменов, а некоторыми вузами и вместо оценок за вступительные экзамены. Ранее в Минобразования России считали, что система тестирования обладает достаточно высокой степенью защиты. Диск высылался в учреждения, где будут проводиться испытания непосредственно перед началом экзаменов. Задания и варианты правильных ответов находятся в зашифрованном виде. Запустить программу мог лишь ответственный за проведение тестирования, который получал специальный пароль. Кроме того, сама тестовая программа может запускаться только на специально отведенных для этого компьютерах и следит за всеми действиями пользователей, чтобы предотвратить мошенничество. Несмотря на все эти меры безопасности, питерский хакер под ником Sp0Raw смог раздобыть программу Минобразования и написать собственный генератор ключей, подбирающий пароли к файлу, в котором находятся задания теста и правильные ответы. В результате, на пробном тестировании Sp0Raw смог набрать 100 баллов из 100 в тестах по русскому языку и математике повышенной сложности, что практически невозможно. В интервью "Ведомостям" хакер заявил, что его интерес заключался в том, чтобы исследовать систему. "Я помню, как смотрел фильмы, вроде "Хакеров", и смеялся. Думал: "Интересно, когда подобное можно будет в России сделать?". И вот, похоже, настали времена. А тут еще и электронные паспорта ввести собираются - вообще раздолье", - сказал Sp0Raw. В Минобразовании РФ факт взлома признали, добавив, что это лишь единичный случай: из протестированных 111000 человек обмануть систему удалось лишь одному. Между тем, урок будет учтен, и в центре намерены значительно усилить меры безопасности, например, полностью изменить схему шифрования заданий. "Если до сих пор на подбор пароля требовались четыре дня, то теперь потребуются, минимум, четыре недели", - говорит директор Центра тестирования при Минобразовании РФ Владимир Хлебников. Кроме того, отныне процесс тестирования будет организован таким образом, чтобы диск поступал в вузы непосредственно в день проведения тестирования, а каждый предмет был бы записан на отдельном компакт-диске.

253274  2003-09-03 00:32:37 Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/ - Дорогие коллеги! Взгляните на тесты Единого государственного экзамена по литературе: http://www.bitnet.ru/demo-ege/literature.html Это просто-напросто горячечный (внесистемный) бред. Особенно поражает: сказка М.Е.Салтыкова (Н.Щедрина) "Премудрый пИскарь" и "поэтЕССА" (!!!) А.А.Ахматова...

253282  2003-09-03 19:16:24 paulkorry - Дорогой Дедушка Кот! Не могу с Вами согласиться. Тест как раз чрезмерно формален (особ-но первая половина, где проверяется запоминание подробностей, слабо связанное с целостным восприятием произведения) и систематичен, и еще раз выявляет бессмысленность сугубо рационального подхода к познанию литературы, к каковому, соб-но, и сводится школьный курс. Слово же "пискарь" следует писать через "и", поскольку оно происходит от латинского piscus (рыба), а не от слова "песок", как можно подумать.

253285  2003-09-03 21:10:28 Павел Карпов http://spasem-shkolu.p-rossii.ru - Уважаемый paulkorry! Ваша образованность позволяет Вам обоснованно делать такие тонкие различения, как пИскарь и пЕскарь. Современным школьникам, которых буду готовить к ЕГЭ, такой роскоши ждать не приходится. Их затачивают и подгоняют под заготовку, под логику составителей тестов, а последние могут быть просто неграмотными и неумными. В этом чудовищность ситуации, Дедушка Кот прав. Приговором "егэизаторам" служит сам форум на официальном портале поддержки ЕГЭ. Посмотрите, это любопытно! http://ege.edu.ru:8080/ege/portal/public.nsf/DateAllThreadedWeb/0998b5395f721e64c3256d9500286490?OpenDocument

253287  2003-09-03 23:48:06 Петергофский затворник http://www.prigodich.8m.com/ - Паулю Корри. Дорогой Пауль! Благодарю за разъяснение (я не знал) - пЕскарь и пИскарь. Все равно впечатление от тестов - мерзейшее. Детей будут натаскивать на "ответы", а уразумение единого литературного процесса - на помойку.

253293  2003-09-04 16:17:21 Справка - Пескарь Gobio fluviatilis L. В большей части России - пескарь; местами по Волге, а также в Пермской губ. - пескозоб, пескозубчик; на Дону - пескозуб; на Каме - песчаник; в Вологодск. губ. - пескан; на Урале - пискан; в Пскове - песук. пискушек; в Архангельске (?) - пестуш; в Новой Ладоге - парша, паршик; в Новгор. губ. -мулятка; на Волховских порогах - бараус; в Нарве - крымпа (ижорское назв.); на южной оконечности Онежского озера -гулень; в р. Онеге, по Петрову - сом (?). В Пензенск. губ. (Даль)-скдзобщик; по Далю, местами (?) - тугунок. В Воронежск. губ. и в некот. местностях Малороссии неправильно - бобырь; вообще в Южной России - столбец, столбчик; в Кременчуге - печкур, в Волынской и Подольск, губ. - кобл, кобяик, кобель. ...Обыкновенно всю весну и лето пескари держатся на перекатах или поблизости их, на местах мелких, с хрящеватым или песчаным дном, откуда и произошло его главное название со своими многочисленными вариантами. http://www.hiking.ru/fishing/fish_peskar.php

253298  2003-09-04 19:48:35 - ДЕД ЩУКАРЬ И ВНУК ПЕСКАРЬ: ДИНАСТИЯ ЯЗЫКОВЕДОВ По-моему, любезный мой Paulkorry, Вы такой же спец в этимологии, как я китайский император. В лингвистике, мил человек, далеко не все так однозначно, как Вам это представляется. Кстати, в "чеченском вопросе", о котором Вы изволите с видом знатока судить, тоже. Заодно рекомендую заглянуть в словарь, дабы проверить, как на латинском языке будет "рыба". Но самое забавное, что даже такой эрудит, как Петергофский затворник, на Ваш рыболовный крючок поймался!

253299  2003-09-04 19:54:43 paulkorry - Ну что же, Справка, я подозреваю, что рыболовам, по большому счету, все равно, откуда происходит название той или иной рыбы. Тем не менее, в позапрошлом веке означенное слово писалось исключительно "пискарь". Для верности можно поискать соответствующее украинское слово, в укр.язе четче противопоставление "е" и "и(i)", поскольку е не смягчает предыдущий согласный, а i слегка смягчает. Я вот не слишком сведущ в незалежной мове, но по Яндексу нашел такого хлопца: "ПЁскарь В.В. - електромонтер КД". Если подобным образом называется и рыба, то однозначно - не от слова "песок". Да, а по-латыни рыба будет piscis, а не piscus, поэтому множ.число - pisces (созвездие так называется еще) а не pisci. Давно не был в Др.Риме, простые слова стал забывать. По индоевропейскому корню это слово родственно слову fish, и, насколько понимаю - пискарю, рыбке.

253300  2003-09-04 19:56:27 В. Резниченко - Прошу меня простить, забыл подписаться под сообщением о щукарях-пескарях. Автор - я, Ваш покорный слуга Владимир Резниченко, примите и пр.

253301  2003-09-04 19:58:23 paulkorry - Да, хлопца зовут Пiскарь. Превратности кодировки.

253302  2003-09-04 20:11:43 В.Резниченко - Вот и я к тому, многоуважаемый Paulkorry: семь раз отрежь, один раз отмерь! :)))))

253303  2003-09-04 20:20:35 Справка - Вообще-то можно было догадаться , что написано это не вчера . То была цитата из книги Леонида Павловича Сабанеева (1844 1898) "Рыбы России" . А по украински "песок" - "пiсок" , читается "писок" . Пескаря иногда звали и пискарем тоже , это верно .

253306  2003-09-04 20:44:17 paulkorry - Я-то думал, что эта рыболовецкая статья намеренно стилизована под старину. Но, вообще, мне ближе русский язык Чехова и Щедрина, чем рыболова Сабанеева. Этимология же слова "пискарь" не изобретена мною, просто слово "пЕскарь" возводит к тому же корню, откуда происходят piscis и fish, мой этимологический словарик, к-рого, правда, сейчас под рукой не имею. Отсюда легко предположить, что старая форма "пискарь" более аутентична. А почему эту рыбку называли "кобель", нельзя ли узнать?

253313  2003-09-05 05:22:51 Дворцов - И сомнений не было, Сергей Сергеевич, что пЕскарь. Даже при том, что по малоросски ╚песок╩ - ╚пИсок╩. Просто после того, как у некоего специалиста в голове ╚волга╩ - это ╚влага╩, а ╚бояре╩ - ╚большие ярлы╩, то вполне уже ╚логично╩, что великороссы и рыбку, и уду, и лапти именовали, соотносясь с карманным рЫмско-славянским разговорником. Вы, как всегда, оказались правы.

253315  2003-09-05 06:37:12 Бизон - Хоть Паша мне не друг, но истина дороже. Действительно, слово 'пескарь' происходит не от 'песка', а от общеиндоевропейского 'писк', что соответствует германскому 'фиш'. Что же касается изменения гласной, то во французском вообще - 'пуассон'.

253317  2003-09-05 09:14:52 Дворцов - Рыба вообще не есть пискарь в частности. Но, самое главное-то не в этом, а в том, что опять прав Сергей Сергеевич: опросник по ДУХУ очень напоминает анекдот (быль?) советских времён. Идёт выпускной экзамен в Тбилисской школе. - Гиви, кто был великий русский поэт А. С. Пушкин? - А. С. Пушкин был великий русский поэт. - Молодец. Отлично!

253324  2003-09-05 19:38:05 paulkorry - У Салтыкова - "Премудрый пискарь". Энтузиасты могут расследовать, как это слово выглядело в старой орфографии. Если было "пiскарь", то вполне возможно, что при переводе на новый шрифт большевики и сделали пЕскаря - "ну как же, брат, пескарь он потому и пескарь, шо на песке". Кстати, заглянул в БСЭ брежневского розлива - Пескарями, согласно сему талмуду, называли рыб разных родов, т.е. даже не близкие виды одного рода. А тот, что описан у Сабанеева - "пескарь обыкновенный". Поскольку столь различные виды не могут быть ни похожи до неразличимости, ни жить исключительно на песке, ясно, что изначально слово пИскарь было собирательным и означало небольшую рыбу. А народной этимологии доверять нельзя, как, насколько я знаю, учат на первом курсе филфака, не так ли, г-н Резниченко. >Просто после того, как у некоего специалиста в голове ╚волга╩ - это ╚влага╩,.. А Вы, г-н Дворцов, вроде бы сами нашли статью, согласно которой Волга и влага - родственные слова. Или Вы ее до конца не дочитали? Вот: "П. Я. Черных сделал предположение о диалектном характере слова москы еще в раннем историческом периоде языка восточных славян. Ученый считал, что это слово использовали славяне-вятичи. У кривичей в тех же значениях ему соответствовало слово вълга, которое, как считают некоторые ученые, легло в основу названия великой русской реки Волги"Точнее, думаю, поскольку в те времена у славян существовало полногласие, то есть согласные всегда разделялись гласным звуком, полным или редуцированным, исходное слово было либо "вълога" либо "волъга". А в период падения редуцированных омонимы могли разделиться фонетически, для смыслового удобства, так сказать -

253326  2003-09-05 20:51:10 Владимир Резниченко - СНОВА ПРО ПИСК ПИСКАРЕЙ А кто, ребята, из Вас в этимологический словарь Фасмера заглянул? И в другие этимологические словари? Там же все написано... Кстати, о птичках (точнее, о рыбках). Классическая армянская загадка: "висит, пищит - что такое?" Если кто не догадается, сообщу за небольшую сумму (в у.е.) ответ.

253327  2003-09-05 21:31:18 Бизон - Волга - влага? Хе-хе. Другое название Волги - Народная. Обратите внимание, что самый известный из народов, живших на Волге - Булгары (волгари) и что на латыни 'народный' - vulgaris. Это ещё не всё. По-славянски 'народ' - полк (русское поле, Польша, сербско-хорватская Полица, греческий полис). Славянское название куманов - половцы. В германских языках 'народ' - folk. Германский тотем - волк. Другое слово для "народа" - сволочь. Вот так и накручивается вокруг Волги. А ведь это действительно река многих и разных народов. Помнится, журнал "Наш современник" устроил плавучий агитпоход по великой реке и её притокам под транспарантом "Волга - русская река". По пути их с хлебом-солью и недоумением встречали вепсы, удмурты, марийцы, мордва, чуваши, татары, башкиры... P.S. Москва от 'моска' - мечеть. В конечном счете это просто от 'мужской дом'. Лев Николаевич Гумилев справедливо оспаривает, что Москва сделалась столицей империи не оттого, что она стоит на стратегически или экономически выгодном месте. И признается, что не может ответить на этот вопрос. Так вот я отвечаю: в древности здесь был языческий религиозный центр. А на месте Кремля непосредственно перед приходои славян располагалась мерянская кереметь.

253328  2003-09-05 21:42:35 paulkorry - Конечно, Москва сделалась столицей потому что здесь, на болоте, было языческое святое место, а не потому, что лучший друг татар Иван Калита был зело хитер. И уж конечно, Москва при Юре Долгоруком была мусульманским городом, полным мечетей. Откуда только берут всю эту белиберду? Раньше, помнится, Глюк был, теперь вот Бизон. Ладно, пойду-ка я отсель...

253329  2003-09-05 21:43:24 Бизон Резниченко - Фасмер - не авторитет. А в остальном Вы совершенно правы. Вот такая этимологическая цепочка. Первое слово: 'пис' - кусок. От него 'вес' и 'песок'. Но от него же 'пьеса', 'письмо' и 'песня'. Во фразе "висит фиш и пищит" все три слова происходят от одного корня. Поэтому фраза звучит и отзывается в нашем подсознании.

253330  2003-09-05 21:57:08 Бизон - Павлик: "Москва при Юре Долгоруком была мусульманским городом, полным мечетей" Вы поставили телегу впереди лошади. Слово 'моска' (мечеть) происходит от названия языческого храма (мужского дома), а не наоборот. Что касается болота, где черти водятся, то бесы и есть языческие боги. На месте храма Христа-спасителя в стары годы было такое вот болото. Впоследствие ему дали название бассейн 'Москва'. У людей интуиция работает.

253331  2003-09-05 23:18:41 В.Резниченко - Бизону 1. Если Фасмер - не авторитет, то кто тогда??? 2.Армянскую загадку не разгадали, думайте дальше.

253334  2003-09-06 19:04:51 Владимир - Ничего хуже чем ЕГЭ просто невозможно представить. Это нововведение окончательно положит на лопатки всю образовательную систему в нашей стране. А насчет наперстков не совсем точно:наперстки дело добровольное тут же выбора увы нет. С уважением Владимир

253335  2003-09-06 20:24:27 Павел Карпов http://spasem-shkolu.p-rossii.ru - Уважаемый Владимир! Вы абсолютно правы. Трагедия в том, что хотя подавляющее большинство педагогической общественности понимает порочность революционнных кампаний в образовании типа ЕГЭ, сегодня мы имеем практически 100%-ную вероятность введения Единого экзамена в 2005 году. На сайте проекта СОС - Спасем российскую школу открыт подписной лист против ЕГЭ-кампании. http://spasem-shkolu.p-rossii.ru/form/gb.cgi Приглашаем к диалогу и выработке решений по предотвращению расслоения и разрушения российско-советской школы.

253343  2003-09-08 20:43:38 paulkorry - Послушьте, Глюк-Бизон, может все-таки поведаете миру, откуда черпаете весь этот обильный махровый бред? Вот, напр: >Другое название Волги - Народная. Обратите внимание, что самый известный из народов, живших на Волге - Булгары (волгари) и что на латыни 'народный' - vulgaris... А ведь это действительно река многих и разных народов...< Видимо, многие и разные народы провели референдум и решили назвать свою реку по-латыни, дабы никому не было обидно. Благое начинание, однако, из-за недостаточных познаний многих народов в латыни успехом не увенчалось. Vulgaris, открою небольшой секрет, значит "обычный", а "народный" будет popularis. >Москва от 'моска' - мечеть. В конечном счете это просто от 'мужской дом'... Слово 'моска' (мечеть) происходит от названия языческого храма (мужского дома), а не наоборот.< Мечеть - это искаженное тюрками арабское слово. Ни один мусульманский народ никогда не называл мечеть "москвой". Не говоря уж о том, что у семитов, тюрок и индоевропейцев языческие храмы никак не могли называться одинаково. Словом mosque называют мечеть французы и англичане, вроде бы из-за сходства с московскими православными церквями, для европейца, видимо, весьма заметного (по сравнению с готикой)... А знаете, в некоторой песне Битлз явственно слышно "водки найду". Какие следует из этого сделать выводы?

253346  2003-09-09 07:43:50 Бизон - Уважаемый paulkorry! У меня тоже есть словарь иностранных слов... Я убежден, что и в вашей родной специальности, химии, ваши знания столь же поверхностны, как и в этимологии.

253349  2003-09-09 18:01:23 paulkorry - Видите ли, Глюк-Бизон, человек, имеющий представление о научном методе, способен в любой области отличить научное знание от ахинеи. То, что вы преподносите как этимологию, на самом деле - нечто худшее, чем лингвистика по-фоменковски, т.к. у Фоменки полный бред, а у вас - бред с примесью научно достоверных фактов. Vulgaris, действит-но, происходит от vulgus, что значит "народ, толпа", и вот это-то слово наверняка родственно германскому folk'у по индоевропейскому корню. Волк же по-германски, думается мне, всегда назывался "вулф" или "волф", если в конце этого слово и был когда-то другой звук, то было это еще до всех передвижений согласных и прочих языковых процессов, которые и сделали германцев германцами, обособив их от остальных индоевропейцев. Откуда вся эта демагогия про тотемы, вот что мне интересно. Хотя, у римлян тотемом явно была капитолийская волчица, lupa, в связи с чем, видимо, римляне и посещали столь усердно лупанарии, где тренировали рабочую интуицию -

253351  2003-09-09 21:57:44 Бизон Вот откуда - Волчий тотем не является природным латинским или этрусским. Его занесли туда аркадяне. А именно, Эвандр, который поселился на Палатинском холме, ещё до того, как в Италию прибыл Эней. Аркадяне же, по крайней мере те, которые переселились из Пелопоннеса с Эвандром, по происхождению - германцы (видимо, в данном случае ахейцы).

253361  2003-09-10 18:47:13 paulkorry - Увы, Бизон, увы. Я искренне сочувствую вам и желаю дальнейшего успеха в изучении экспорта тотемов древнегерманскими эллинами -

253436  2003-09-15 20:00:08 Бизон - Ростовщики и вовсе обнаглели. В вагонах московского метро стены заклеены приглашениями типа: банковские вклады - вклад "Адмирал Ушаков", вклад "Фельдмаршал Кутузов", вклад "Князь Александр Невский" - ваш вклад в историю. При совершенном равнодушии окружающих. Утром я выхожу на станции в потоке учащейся молодежи. Через 15 минут под диктовку сертифицированных профессоров и доцентов они будут записывать конспекты лекций о славных деяниях героев отечественной истории: князя Александра Невского, фельдмаршала Кутузова, адмирала Ушакова. И ни малейших ассоциаций. Карьера отдельно, жизнь отдельно. И жизнь ли это? Не считать же за таковую ежедневную тусовку в студенческих аудиториях и на дискотеках. Ну, какое значение в этой ситуации имеет: быть ЕГЭ или не быть ЕГЭ? Если само содержание образования уже давно и надежно выхолощено.

253438  2003-09-15 20:48:34 Павел Карпов - Уважаемый Бизон, остались хорошие учителя, есть хорошие ученики - реклама, слава Богу, не имеет такого прямого действия как Вы пишете. А ЕГЭ - как попытка все эффекты образования перевести в "цыфру" - в первую очередь бьет по учителю. Дискуссия о содержании образования заслуживает отдельного пространства.

253442  2003-09-15 21:44:21 Бизон - Павел Карпов: "остались хорошие учителя, есть хорошие ученики" Видимо, у нас разные понятия о хорошем. Среди защитников Дома Советов в 1993 году не было ни одного студента. Статистика. Попробуйте-ка в Израиле повесить объявление "Вклад Пророк Самуил". Да вам за это голову оторвут. И правильно сделают. Отсутствие моральных понятий есть врожденное качество (И.Кант). И здесь уже никакие объяснения не помогут.

253803  2003-10-10 19:50:29 Павел Карпов http://spasem-shkolu.p-rossii.ru - Уважаемая Екатерина! (34098) К сожалению, у нас уже практически никто не думает. Все осваивают средств'а. Если Вы против ЕГЭ - то нужно уже сейчас формировать коалицию, ставить вопрос правовым образом. Введение Единого экзамена (тем более - принудительное введение) незаконно. Приглашаю Вас в коалицию "Скажи ЕГЭ НЕТ!" http://spasem-shkolu.p-rossii.ru/form/gb.cgi Давайте вместе работать, чтобы предотвратить развал российской школы.

295830  2011-05-11 18:54:39 - Очень интересная статья, долго не мог понять для чего у нас в школах ввели профильное обучение, а теперь, кажется, дошло. Но зачем они разваливают страну? Зачем они разрушают несущее основание всей России?! Они живут здесь, они такие же россияне как мы, но думают они похоже только о себе... Это верх эгоизма.