|
|
В.М.Липунов Профессор МГУ, Четырежды Соросовский профессор
Как наладить производство отечественных компьютеров?
Ко мне обратился предприниматель, который хочет развивать производство оригинальных (то есть, наших) компьютеров и их элементов. Собственно, ему нужны специалисты, работу которых он собирается финансировать. Что посоветуете?
Во многих полевых работах (сейсмических в том числе) есть потребность иметь 4-х канальные АЦП на основе микрокомпьтеров с цифровым измерением, накоплением и процессированием аналоговых сигналов. У нас есть специалисты, которые могут составить ТЗ, помочь в схемотехнике и в программировании таких устройств.
|
|
Mac остаются в своей нише и положение у них устойчивое но не завидное. Выпускать что-то еще на PowerPC - ? большие сомнения, компания Be уже умерла (точнее она сначала перестала быть производителем компьютеров, а потом не смогла и продвигать свою операционную систему). Что стало с компанией NeXT тоже все знают. Компания IBM и Motorola отказались от производства настольных компьютеров и небольших серверов на базе процессора PowerPC архитектура Church (или что-то в этом духе, забыл уже 7 лет минуло) благополучно сгинула, а я был один из тех кто поверил в нее и даже имел машинку IBM PowerPC 850 (машинка до сих пор жива, производительность как у Pentiun 133 потому не интересно). Правда сейчас на нее ставится Linux - прямо панацея от всех болезней сегодня от краснухи до поноса. Компания SGI реально при смерти и хотя она умеет делать компьютеры, продавать она их точно не умеет, говорят, что за маркетинг там отвечает жена одного из боссов, ну и маркетинг такой... Хотя в этом году вышли новые 64х разрядные процессоры R 14000 гонку они проиграли навсегда. Отделение которое занималось процессоростроением было в свое время отделено от компании и вполне прибыльно, но процессоры делает в основном для игровых приставок знаменитая MIPS 64 архитектура к ней еще вернемся. В данный момент SGI предлагает свободные площади в аренду, выпускает серверы и рабочие станции на базе процессоров Itanium (Intel) которые не идут, и на базе своих R14000 которые реально по скорости уже проигрывают старшим атлонам и хеонам от Intel & AMD хотя последние и 32х разрядные. Компания угасает является убыточной в настоящее время. Свои патенты и группу разработчиков по OpenGL (около 200 чел.) продала Nvidea пару лет назад, отсюда у последней и самые лучшие драйверы и профессиональные решения появились...
IBM компания с оборотом более 80 млрд.$ в год может позволить себе все что угодно, в том числе делать и на Intel и на своем, обладает превосходной собственной разработкой, которая сегодня является наиболее произыводительным процессором в мире и идет в рабочии станции и сервера и вплоть до суперкомпьютеров. Обладает всеми нужными патентами, ресурсами и технологиями, короче империя. Для "ширпотреба" выпускает процессоры c архитектурой PowerPC на базе которых можно собирать: что угодно от коммутаторов до игровых консолей, что и делается. Заключила стратегический альянс с Sony на разработку будущего процессора под PlayStation 3. В ближайшей перспективе единственный конкурент у AMD & Intel. Motorola уходит с рынка компьютеров, уже свернула производство серверов на базе PowerPC (хорошие были шли с AIX). На своих мощностях выпускает процессоры для Apple (MAC).
SUN - бессменный лидер в секторе работчих станций и серверов под UNIX, проводит массовые увольнения, предлагает площади в аренду (700000 кв. футов - не кому не надо в центре Силиконовой долины) и испытывает сильное давление со стороны AMD & Intel снизу и со стороны HP & IBM сверху. Пытается сопротивляться, выпустил недавно не плохой процессор, но всего 1 ггц. Может быть в компании еще что-то есть в активе, трудно судить. Пока известные заявления о поддержке Linux и о том, что следущая версия офиса будет платной. Архитектруа вообще то открытая и на ее базе многие выпускают и Spark совместимые процессоры и компьютеры тоже. Этим занимается и Бабаян. Самый вкусный кусок в компьютерах от SUN это шина GigaPlane которая обеспечивает им запас по мощности и реально работает как сетевой коммутатор, распределяет потоки данных, обладает высокой пропускной способностью, это то за счет чего саны дерут любой винтел в серверных решениях. Тут правда стоит остановится подробнее и обратиться к методикам сравнения компьютеров, в связи с анонсом фирмой Sun своего очередного процессора UltraSparc-III-1050MHz и компьютеров на нем (на февраль 2002 г.) хочется обсудить эти методики более системно. Далее от bess: ""мерилы" из Sun-а обнародовали на www.spec.org умопомрачительные результаты - не тем странные, что высокие, а тем, что выбиваются из ряда своих же машин. Тут же знаменитый www.aceshardware.com дал свой востоженный и поверхностный комментарий, совершенно не вникнув в суть и даже не заглянув в расклад. А зря, так как расклад этот напоминает шутку советстких времен о "значительно возросшем потреблении народом различных ягод: клубники, малины, вишни, арбузов, смородины и т.п.". Итак, смотрим SPECfp_base2000:
Бабаян - любитель сильных заявлений и обещаний победить всех, реально выпускается русский клон Spark на заводах во Франции? для военных где-то 75 мгц. и делается следующий тоже что-то типа UltraSpark III будет мегагерц так на 600, в России выпускать его негде. Эльбрус 2000 оказался мыльным пузырем или бумажным тигром, тут как комц нравится, его нет даже в образцах и со спецификациями под него полная неразбериха, из заявлений Бабаяна можно понять, что он проектируется (?) под техпроцесс которого еще нет и под память DDR (почему тоже не понятно, раньше был RAMBUS) На сайте www.ixbt.com в разделе конференция есть несколько веток обсуждения в которых участвовали люди либо лично разговарившие с Бабаяном, либо у него работающие сейчас - очень поучительное и занимательное чтиво. Эльбрус 2001 А вообще про Эльбрус что-нить слышно? И более раняя Воспоминания о будущем или советские суперкомпьютеры IMHO процессора не будет никогда... Да и всего остального тоже. Нет Spark будет, клонировать сможем, тем более они имели полный доступ ко всему. MIPS - бывшее процессорное отделение SGI массово выпускает процессоры, которые используются в наладонниках, игровых приставках и в небольших серверах. Стоит обратить внимание, там где не нужна пиковая производительность, и треба экономичность, архитектура открыта типа как у Sparc. Про суперкомпьютеры: ) "настоящие" векторно конвейерные машины имеют пиковое быстродействие 8-10 GFLOPS на процессор - типа 300 МГц и 16 блоков, выполняющих mult+add в каждом такте (NEC SX5, Fujitsu VPP5000, Hitachi SR8000). Есть еще Cray SV1 на 1200 MFLOPS, но это сильно устаревшая и неудачная машина. Не думаю, что в Росии мы можем выйти на этот рынок. Sony - очень новый и очень сильный игрок на рынке. Выпускает широкий спектр прекрасных персоналок на процессорах как от AMD & Intel, так и от Transmeta!!! Кроме того выпускает мощнейшую игровую консоль Play Station II с оригинальным процессором на котором в момент его выхода на рынок вполне можно было строить суперкомпьютеры и было даже эмбарго на поставку их в Ирак и т.д. Компания имеет блестящий маркетинг, будущая Playstation III может стать центром развлечений дома. Microsoft новый игрок на рынке игровых консолей продает свой Xbox успешно, по существу это урезанный PC с усиленной графикой продающийся на грани или ниже себестоимости. У компании достаточно денег, чтобы завоевать и этот рынок. Intel & AMD ну тут все понятно, борьба будет продолжаться. Замечу, что процессоры этих компаний используются сейчас везде: от Суперкомпьютеров до наладонников. Небольшой суперкомпьютер кластер ну на 32 процессора я думаю, что соберу дня за три, и это решение будет заведомо дешевле чем от IBM or SGI or SUN. Сегодня это хит сезона, стандартные компоненты, двухпроцессорные платы под процессоры Athlon и вперед. Программное обеспечение можно купить в магазине вместе с книжкой за 40 долларов. С увеличением процессоров задача усложняется, но остается выполнимой. кстати Российские крутейшие суперкомпьютеры и являются подобными кластерами http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1467000/1467188.stm Использование новейших технологических процессоров и массовое производство не позволяют никому конкурировать с ними на рынке РС. И частоты лидеры по частотам. И у той и у другой компании есть разработки и по будущим шинам и пр. Сюда соваться нельзя, тут можно только собирать и продавать, ну все так и делают. "Русский компьютер должен быть средством развития людей, в первую голову детей и молодежи. Поэтому проблема - в принципиально новой разработке и комплексном коллективе, объединяющим под "железной рукой" "Лаврентия Павловича" гуманитариев и технарей, практиков и теоретиков + несколько практических экспериментальных площадок". Ну не знаю, что и сказать, если и остались ниши, то только наладонники или гибриды какие типа наладонники - планшеты. Или специализированое что-нить делать, типа квантовый компьютер, нейросеть в кремнии ваять. Может еще пойти по пути пиратства, не в том смысле, что драть конструктив, но сделать так, чтобы на этом конструктиве можно было драть все остальное, типа видео с DVD и прочее. Linux и вообще *nix системы тут большое подспорье. Еще раз не ругайте, но подумайте сами, писалось быстро поэтому без ссылок, ссылки у меня в обозрении можно найти.
|
Да многие научные сотрудники и 486-го не имеют. Это видно хотя бы и по тому, что в выходные форумы замирают. В таких условиях демонстрировать свою техническую эрудицию по меньшей мере бестактно. Что касается спонсорской помощи отечественным разработкам, то лучше бы оный предприниматель финансировал теоретические исследования по эфиру. Объясню почему. Первое, с содержательной стороны. На данный момент совершенно ясно, что т.н. физический вакуум - не пустота, а некая среда. Нулевой уровень моделирования любой среды - континуальная механика. Это и есть теория эфира. С тактической стороны. В этой области имеется свободная ниша, связанная не с объективным развитием естествознания, а с интересами политических партий. С патриотической стороны. В России традиционно была сильна прикладная механика и математика. Это не случайность, а выражение национального характера. Умение обратить к собственной выгоде свои сильные стороны и есть подлинная мудрость и дальновидность, в т.ч. коммерческая.
|
И что это вы с 92 года так успокоиться и не можете по поводу того, какой процессор чаще? Среди нас, крутых, компутер уже давно стал обычной бытовой принадлежностью - как телефон. Пора уж, наконец, привыкнуть.
|
|
дозвонился http://www.mcst.ru/mcst/about/coord.htm разводка и производство чипа для той-же сетевой карты на 1 микрон стоит 50000$. и еще, не нужно столько мрачности, только что договорился с изд-вом Нолидж, нужно теперь продумать, как структурировать что написанное есть. Тексты они уже смотрели, чего дальше будет - незивестно, сказали структурировать материал поподробнее и вообще работать над ним. Наверное так-же и с электроникой ничего сложного нет. По крайней мере со мной в лаборатории учился парень, который участвовал в разработке LCard(по крайней мере тут до сих пор лежат две его платы). А вот объявление Нолиджа
Издательство ╚Нолидж╩ объявляет конкурс на создание книг на тему IT-технологий. В конкурсе могут принять участие все желающие поделиться своим опытом разработки компьютерных моделей и решения непростых задач. Тематика книг может быть самой разнообразной, например:
операционные системы;
|
Что означает эта фраза: Крах политической системы социализма и то, что за ней следует? Сколько можно повторять на разные лады зады марксизма? Уже Энгельс, который пережил Маркса на 12 лет, вынужден был отвечать на упрёки, что его патрон не учёл в своих построениях теории Дарвина, т.е. биологии. Вынужден напомнить начала системного анализа. В системе различают субстрат и структуру. В данном случае, структура - это социализм, а субстрат - мы с вами т.е. русский народ. Исходя из этой (самой общей) схемы крах системы может произойти по 3-м причинам. Несостоятельности, первое, структуры (т.е. социализма), второе, субстрата (т.е. нас с вами) и, третье, несоответствия структуры свойствам субстрата (т.е. её неадекватности). По марксизму почти во всех случаях плоха структура: у Маркса - капитализм, у вас - социализм. Считалось и считается до сих пор, что человек дурно себя ведёт из-за того, что "его система таким сделала", а не потому, что он плох по своей природе (субстрату). Неужели за 10 лет, прошедших после Коротича неясно, что в нашем случае несостоятельными оказались мы, а не "система"? Ведь теперь уже видно, что мы и для "капитализма" непригодны. Ну что с нами делать? Сократить, как предлагал Гитлер или Тэтчер. Именно этого и хотят американцы и вообще - Запад. Для себя они правы. Но у нас-то есть свои интересы. И у нас есть не только интересы, но и великие достижения. Прежде всего, конечно, в гуманитарной области - музыке и литературе. Но и в естествознании то же кое-что есть. И это, как я уже говорил, в первую очередь механика и математика. Именно, для того, чтобы выжить и жить достойно мы должны идти своим особым путём, т.е. подобрать структуру, адекватную нашей биологии (субстрату). И лучше всего не из марксова набора, социализм - капитализм. А иначе. А вы нам предлагаете "как все". То есть банки-проценты. Прямой путь к гибели. Неудивительно, ведь вы из Зеленограда. Электорат ЕБНа. Недавно в одной компании обсуждалось, почему это уличные проститутки в Москве сосредоточились на одном направлении - в Химках, на Ленинградском шоссе. Так ведь это же дорога на Зеленоград. Или, точнее, то, что от него осталось.
P.S.
|
"Математика и механика", это извините не только теоремы доказывать на кончике пера,
это так называемые средства доставки, причем в первую очередь.
В начале 80-х я в своей области конкурировал на ЕС-1022 с СDC-7000 (нестационарная аэродинамика
с ударными волнами) и сколько это могло продолжаться? Конечно,
постановка задачи, разные ухищрения позволяли проводить единичные
расчеты и даже внедрить программу, но параметрические исследования,
уж извините, землекоп против экскаватора?
Но радуюсь я за "наших", вступят они скоро в ВТО и приплывут окончательно, в "Сочи". Забавно будет наблюдать за корчами бюрократических идиотов с их искусственно сохраняемым базисом, "пролетариатом" начала двадцатого века PS Приезжает министр, не буду говорить какой и куда, - "как у вас хорошо, сети, компьютеры, все работает", но только уехал -"выключайте вашу чугунку быстрей!!! как бы чего не вышло! шибко вы умные!" И курьерами, и связь по мату.
|
|
|
|
|
Хайтек распространяется сегодня на все области, в том числе и на производство продуктов. Приведу два примера: известный чай "Russian caravan" достаточно точно имитирует вкус хорошего крепкого индийского чая, заваренного в алюминиевом котелке на костре с дымком, получилось неплохо. Второй пример, мне купила жена в местном магазине, чтобы я поменьше скучал по русской еде, это были мороженные пельмени, с надписью "Russian Pelmeni" и изображением собора Василя Блаженного на упаковке. Чрезвычайно точно восстановлен рецепт мерзейших лиловых пельмений, которые мне пришлось немало съесть в пельменной на ул. адмирала Фокина в г. Владивостоке в 70е годы. Обеспечивает полное перенесение во времени на 25 лет назад. Бр-р...
|
|
|
А вы, что в HK зависли? может поделитесь впечатлениями о жизни there?
|
по поводу реакции многих читателей РП на предложение делать отечественные компьютеры, абсолютно с Вами согласен - стыдно. Поэтому не питаю особых надежд на поддержку моей идеи, но если найдётся хотя бы пят человек готовых реализовать её - это будет уже началом.
|
Уважаемый Алексей Маруфов! А в чем Ваше предложение - я упустил, нельзя ли повторить? Мне это очень важно. И Вы совершенно правы в ДК: "Интересно, а чем же пользуется МО и ФСБ, если мы, до сих пор, не могли наладить производство своих комплектующих?" - тут они и должны выступать одними из базовых заказчиков. Я готов и буду в любом случае делать отечественный компьютер в 2002 - 2005 гг. С уважением (и спасибо еще и сегодня за идею космич общества в ДК!) Ю.В. Крупнов kornus@rol.ru
|
Не согласен с Вашими словами: "Вот зашел предприниматель и предложил делать компьютеры. Что он услышал в ответ - мы, мы, мы готовы подеражать, готовы генерить идеи, создать команду, которая быть может и не преплюнет Интел, но зато найдет свою нишу. Нет, опять - нытье и нытье...". По-моему, я не давал повода для таких оценок в отношении моих откликов. Я в любом случае такой компьютер буду делать даже и без данного предпринимателя, который пока предпринял исключительно дискуссию - а не бизнес-работу. Но лучше делать вместе и из дискуссий выйти на реальный красивый проект. С уважением, Ю.В. Крупнов
|
Относительно финансирования, может быть вы удивитесь, но в большинстве случаев его и не надо или оно необходимо в минимальных размерах, главное уже внедрение существующих разработок. Как раз в этом трудности, непрерывные реорганизации в существующих структурах и "частные интересы" мешают очень сильно. Например, вполне реально снизить потери тепла для большого города на миллиард рублей в год. Что для этого необходимо? Переобучение персонала для работы на уже существующем и внедренном оборудовании ( www.chat.ru/~dcsa www.univer.omsk.su/~rtf/tokm.htm ) долговременная политика управляющих. Надеюсь, что мы уже преодолели этот этап и сейчас я заинтересован в тиражировании опыта внедрения. С другой стороны необходимо финансирование обучения стартап групп, начиная с 1 курса ( даже раньше ), ориентирование их на конкретные проблемы. ( http://www.univer.omsk.su/departs/compsci/index.html ) Что же касается ДК, то польза в общении есть, например, мы списались с Вадимом Горбачевым по совершенно конкретным вопросам и надеюсь, что наше сотрудничество будет взаимовыгодным.
|
"Предложение" - это всё тоже космическое обшество . Удачи Вам!
|
|
Кроме упомянутых Вами соединений (GaAs любил Сеймур Крэй кстати, да и телекоммуникационные компании от него тащятся, но он собака не слишком стабилен) могут быть весьма интересные и перспективные соединения с индием, но тут много чего можно нафантазировать, как и про получение изотопно чистого кремния (о чем я тоже высказался, и не вижу уж особых проблем наладить его производство в России, хотя и отдаю отчет, что то чем занимается РТФ может дать отдачу быстрее и больше). Так что все мы это в голове имеем, однако вразумительных ответов от предпринимателя не нашлось, поэтому в следущий заход я уж о пельменях, тык извиняйте... Кстати хорошие пельмени тоже в себе содержат немалый экспортный потенциал. И если жу так говорить, то рынок продуктов он самый большой и ёмкий.
|
Возможно такие игры будут полезны не только обывателям,а косвенно и способствовать борьбе с лженаукой.
|
|
|
Это какая-то хохма, господа! Или такие предприниматели в Москве еще сохранились? Где этот Лох-Несс?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Готов встречаться в любое удобное Вам, ему и мне время. Это очень реалистичная задача и имеет огромное значение для отхода от стереотипных западных решений и огромных государственных и частных расходов на винтеловские ПС. Готовых специалистов или команды в настоящее время нет. Я в Минобразовании встречался уже с несколькими группами - их проекты кустарные и тупиковые. Нужна комплексная команда. С уважением, Ю.В. Крупнов
|
По поводу собственных компьютеров. Может быть связаться с группой Бабаяна: http://www.pereplet.ru/cgi/science.cgi?id=9#9. Есть ли к этому комментарии?
|
|
Винтел - это цивилизация развлечения или чиновника. Русский компьютер должен быть средством развития людей,в первую голову детей и молодежи. Поэтому проблема - в принципиально новой разработке и комплексном коллективе, объединяющим под "железной рукой" "Лаврентия Павловича" гуманитариев и технарей, практиков и теоретиков + несколько практических экспериментальных площадок. По другому - тупик, фэнтэзи.
|
Индийцы со своим симпьютером (simputer) должны бы были пристыдить уже наших технарей и чинуш, которые бездарно просаживают бюджетные и иные деньги и приторговывают чужими машинами, выступая в функции маркетингового отдела западных инфо-фирм. Что делает Бабаян-старший я представляю, но это, в лучшем случае, один из элементов будущего русского компьютера. Делать ставку на них, с моей точки зрения, непродуктивно.
|
|
|
|
Слова поддержка, гарантии, маркетинг, и.т.д., по всей видимости не знакомы
анонсированному бизнесмену. Или у него есть пара миллиардов
долларов (причем лишних)?
|
|
|
1. Уйти от желания сделать полностью отечественную элементную базу. % 30 - 50 лучше возить с Тайваня даже через лет 5 - 10. 2. Заказчики очевидны: образование, оборона (спецобласти - атомные ведомства и пр.), быт (неформальное образование и развитие детей) - нужны простые, эффективные для рабочих задач, без закладок, со своей ОС и ПО. 3. Главное - в использовании, в создании системы персонально-организованного небессмысленного и рентабельного труда. Здесь нужна новая формация образования, новая формация организации обороны и ведения боя (военное дело), новая формация социальной работы. Иначе - лучше покупать ВинТел. 4. Бессмысленно повторять Винтел и всю эту линию. Дело не в количестве операций и не в скорости процессоров,дело в смысле использования. Надо делать совершенно другой компьютер (точнее всю систему в целом, привязанную к связи) и мне лично примерно понятно какой. Разумеется, важно не впасть и в упрощенчество индийцев с их Симпьютером. 5. Нужно полностью уходить от Микрософта - идти к отечественно-программному суверенитету и собственной ОС. Тоже ясно как тут быть (важно опираться и на опыт Linux, а, возможно, и самой данной ОС). 6. Очень важно идти по линии флэш-карт и подобных систем (прекрасный пример - наладонник ПСИОН). Очень перспективно мультипроцессорный вариант - несколько одновременно используемых "слабых" и "отсталых" процессоров. 7. Нужны эпистемотеки (хранилища знаний, базы знаний, интерфейсы) как инфраструктурная основа осмысленного использования и трат на компьютерную технику. Доступ к реальным носителям науки и образования, к оригинальным текстам и их квалиф толкователям - основа самой возможности отечественного компьютера и базовая форма его эксплуатации. 8. Компьютер можно сделать за полтора года - к сентябрю 2003 года. Малосерийные опытные партии - сентябрь - декабрь 2003 года. Полное производство - январь 2004. 9. Стоимость такого компьютера будет составлять 300 - 350 долларов. 10. Стоимость разработки - минимум 2 -4 млн. долларов (если совсем "на дзот" ("на амбразуру"). Если покупать ряд готовых заводов (например, по изготовлению флэшек), то нужно 1-3 доп инвестиционных проекта от 10 до 50 млн. долларов. Но зато эти дополнит затраты быстро окупятся и создадут возможность для постепенного импортозамещения части "внутренностей" компьютера и периферии. 11. Эти инвестиции являются запускными ("триггерными") и должны быть обязательно частными и непривязанными к западной компи-компании напрямую. Если будут триггерные деньги, то можно получить серьезные бюджетные - в несколько раз больше. 12. На "поддержку отечественного производителя" в 1998 - 2001 гг.было истрачено не менее 1,5 млрд. долларов бюджетных денег... 12. Коллектив должен быть в очень жесткой схеме, комплексный (гуманитарии, технари, менеджеры). Базовый менеджмент будет обеспечен.
|
Вплоть до выхода на реальный проект и реальный комплексный коллектив. Возможно, удастся создать прецедент. ... Ребята, если вот так, на ходу, не начинать серьезных дел - то ничего не будет. Не только у Вас, но у Ваших детей и внуков. Вы еще не поняли, что тотальная "африканизация" с полным отказом от научно-образовательно-промышленной сложности сознания - это не курьез, не эпизод, а приговор, почти навсегда?.. Приглашаю к со-трудничеству. Некоторое мое понимание реальности поставленной проблемы изложено в статье "Проблема учебника как символа состоятельности российского образования и России в начале 21 века" (см. среди статей на http://partyrus.narod.ru/pred.html) С уважением, Ю.В. Крупнов
|
|
Кошке Кате, если Вы про Бабаяна и Эльбрус 2000, то сейчас 2002 год на дворе, а его нет и не будет. На Научном форуме прочтете и ссылочки там стоят, я их сегодня проверил, работают, интересное познавательное чтение и для папы тоже. ZUG все это-то конечно так, в России кстати и ни одного криогенного магниторметра нет, и даже в дар принять не смогли.... Но процессоры то конструируют и изотопно чистый кремний вроде выпускають для Izonic (хотя последнее большая тайна). Видел я и клоны 486SX25 процессора аж в 1994 г. работали, т.е. даже компьютеры на них работали, было это в самом длинном доме в Москве на Варшавке... Сам удивлен был. Юлий прав в том, что если мы привяжем себя к софту от MS то это как наркотики, на счастье есть *nix системы с разными лицензиями, важнейшей из которых является GPL Ричарда Столмэна, которую еще никто не оспорил, а если бы была такая возможность, то суд уже бы давно состоялся. Недаром MS выпускает пресс-релизы о вредности GPL для индустрии. Но принятие этой лицензии, это определенная перековка сознания и мировозрения, т.ч. боюсь, что в России ее попытаются засекретить.... Ну не идут открытые системы с советским менталитетом, и это была главная погибель для всей промышленности, что в свое время не перешли на *nix системы. В результате пришлось машины выбрасывать, вместе с ними уникальное программное обеспечение, а вместе с ним и специалистов и стала Россия страной победившего Виндоувз.
|
Если создавать что-то уж совсем оригинальное, то это могут быть квантовые, нейро или еще какие компьютеры, но это не массовый рынок и без господдержки он не пойдет. Но там правда теоритически можно и свое производство развить и отладить, дело это хотя и горящее, но не быстрое. Для массового надо что попроще и совместимое либо с наладонными платформами Palm-BeOS, либо с РС. Так что придется либо просто покупать, либо производить на заводах, да хоть той же VIA. Популярной платформа может стать только если под ней будут популярные и используемые приложения включая игры. Если не Windows, то тогда остается *nix системы с лицензиями под них, ну и т.д. Кстати для армии то точно остаются только *Nix системы (Китай и Германия уже на этом пути). Выбор то невелик. А реальный бизнес это не декларации....
|
Собственно, цены уже выросли. По словам Криса Коннери, директора NEC-Mitsubishi Electronic Display по маркетингу ЖК-панелей, с ноября 2001 года цены на устройства росли на 10 долларов каждый месяц. Примерно такие же показатели роста указаны представителями ViewSonic и Philips. В унисон звучат и январские высказывания Джона Паризи о том, что себестоимость производства уже выросла. По его мнению, особо острая нехватка компонентов и рост себестоимости придутся на конец третьего начало четвертого квартала текущего года. И все эксперты сходятся во мнении, что в течение этого года цены на панели с диагональю до 17 дюймов возрастут в среднем на 50 долларов, а с диагональю от 17 дюймов на 100 долларов. Но этот пик Ваш бизнесмен уже пропустил, хотя и в будущем кусок хлеба там обеспечен, даже тому кто просто под Шатурой и в Гусе Хрустальном будет чистый отмытый ледниковой водичкой кварцевый песочек бульдозером грести. Тут просто сырье надо чистое и Бабаяна не надо. А вот наладить производство изотопно-чистого кремния это интересно, потому как можно в свою очередь фирмы изготовителей процессоров в будущем "на кремневую иглу посадить". Т.е. я это к чему написал, (пока у меня очередной ролик считается, а считается кусками и часов по 40, хотя это и самое быстрое что возможно на сегодня) потребность в вычислительных средствах будет всегда и больгая, а ответ может быть не симметричным. Подумайте. То что Вы написали про ящики за 300 баксов, они уже есть и тут Вы не денег ни славы не ссыщите, т.ч. подумайте. Это конечно не исключает, что образование нам нужно и пр. и пр. P.S. ВМ, письмо Ваше получил, спасибо!
|
http://www.mckinseyquarterly.com/category_editor.asp?tk=344914::4&L2=4 В частности, интересная достаточно статья - Computers: Why the party's over.
|
|
|
|
|
|
|
|
Штирлицу Вы пишете: "Интересно, а чем же пользуется МО и ФСБ, если мы, до сих пор, не могли наладить производство своих комплектующих?.." Уверен: Микрософтом с закладками и по железу всем тем же, что и запад + пятнадцатилетней (как минимум) давностью ДОСом...
|
|
|
Кириллу Крылову Уважаемый К.Крылов! Готов "лично пообщаться с главой фирмы". ... И, по правде, не понимаю, при чем тут ПиАр, тем более, "безбожный". Оставляю это на Вашей совести.
|
|
О компе - Идея построить некий свой компьютер может быть и оправдает себя, но со временем. Когда Тайваню надоест восстанавливать производство этого железа после очередного землетрясения. Заметил хоть кто, что поставки нового в эти периоды резко снижаются и прет одно старье. Если строить для внутреннего рынка - то этот комп должен быть сверхдешевым. Смотри и дальше... О софте - да, русские традиционно сильны здесь, и русские имена Вы все видите среди разработчиков Майкрософт, Адоби, Борланд и проч. Но! - чтобы софт созданный в России и для России приносил выгоду, нужен обширный рынок. Чтобы разработчикам платить из этой выгоды столько, сколько в солидных компаниях, нужны масштабы цен такие, как и во всем мире. Для этого зарплата потенциального массового (!) покупателя должна быть сравнима с таковой по всему миру. Иначе,вся затея - экономически безнадежное предприятие. Вопрос и в другом - создавать ли свои системы и софт, принципиально отличные от имеющмхся. Встанет вопрос совместимости да просто форматов данных. Нужен мне этот русский софт, если я не прочитаю данные коллег из разных стран скажем .xls или .cdr - ? Ответ однозначен - абсолютно нет. Чем не устраивает кого-то MSWord или MSExcel - ? Стоит ли тут велосипед изобретать? Третье - я никогда также не куплю софт из мелкой компании. Эти компании - однодневки, эфумерны донельзя и не в России. Даже если Борланд или Майкрософт завалятся, то их подукты и форматы будут поддерживаться и совершенствоваться другими крупными компаниями. А это (вечность) здесь самое важное для любого пользователя при вложении своих или грантовых монет. Все эти соображения и на железо распространяются. Так что делать? А просто - для начала поднимать внутрениий рынок. Массовый рынок. Простым способом и простыми товарами - еда, одежда, утварь длительного потребления. Вот как этим население страны насытится, тогда все будут с большой охотой покупать компы и софты. Только для этого надо образование окончательно по ветру не пустить. А если мы сильны в космических делах, так это надо поддерживать и не по ветру распускать. Туризм - также быстро окупаемая отрасль. Вот туда предприниматели и могут вкладывать свои трудовые для общей пользы - создания новых рабочих мест.
|
|
|
Эти советы, увы, не для господ из нынешней думы, но со временем, я думаю, эти идеи получат распространение по всему миру, после чего и наши законодатели зашевелятся. Точно так же предметом международной стандартизации должны стать основные компьютерные программы: текстовый процессор, матрицы данных, основные видео, аудио и графические программы. Что касается специальных программ, то на права по этим программам должен быть установлен более короткий срок, чем на другие разновидности интеллектуальной собственности: редкая программа живет более пяти лет.
|
Уважаемый г-н Закиев! Я согласен, что конкретизация - в обсуждении практических шагов. В антипрезидентские заговоры не верю, а вот в то, что эта история с КПРФ и комитетами в Думе продемонстрировала отсутствие влияния высшего руководителя на реальную политику - уверен. И вот тут и опять возникает вопрос - какие практические шаги?..
|
|
Уважаемый г-н Закиев! Вы пишите: "... А вот про то, что в каменный век кидают это правда. Только вот вместо того, чтобы идти туда понурив голову, нужно упираться и лапками. лапками, как лягушечка....". Совершенно согласен. В этом именно и есть сейчас самый главный и острый вопрос: либо мы окончательно станем паразитическим бандустаном - либо возьмем курс на мировую державу. И с компьютерами, к сожалению, много знающих, но мало понимающих реальную проблему. Тут уже заметками не обойдешься. Нужно собирать молодежь, собирать оставшихся стариков-профессионалов и начинать всё заново... С уважением, Ю.В. Крупнов
|
Уважаемый Крупнов! Почему же "к сожалению"? По моему, это хорошо. Лучше, чем 40 лет назад, когда один товарищ сеял кукурузу и поворачивал реки.
|
|
|
|
Возможно, нужно предложить всем кто поддержал Вашу идею списаться и, быть может, обсудить все в "офлайне". Такой семинар можно провести в МГУ. Или: можно организовать закрытый форум на переплете.
|
|
Уважаемый предприниматель! Я так и не понял серьезность Ваших намерений. Можно и нужно делать отечественный компьютер, понимая его функционально, а не морфологически, не вещно (т.е., к примеру, на процентов 50-60 первые несколько лет он будет состоять из импортных - с Тайваня, скорее всего - частей) - а это значит, что главное - его употребление и "периферия" связь, базы данных, сети типа интернет (интернет-2,3,...). Проблема с компьютером не столько техническая (хотя и есть), а прежде всего ОС и ПО (тут Юлий Андреевич очень просто и точно это описал) и, главное, средства связи и сам "контент" - т.е. смысл использования "железа" и "софта". Именно здесь и возможен прорыв, здесь уже и понятны и проработаны многие вещи. Я с самого начала предложил Вам это делать, в том числе с участием двух федеральных ведомств и с полной поддержкой Федерального Собрания. Будем делать - или нет. Хотелось бы ясности, поскольку ничто так не стоит дорого, как иллюзии и ложные варинаты. С уважением и надеждой на предприниматльскую основательнсоть Ю.В. Крупнов kornus@rol.ru
|
Уважаемый Юлий Борисович! Прошу прощения за ошибку в упоминании Вашего имени-отчества. Такая неряшливость непростительна, но надеюсь на Ваше, как пишет Сергей Сергеевич, "неизменно благосклонное" отношение - и прощение. С уважением, Ю.В. Крупнов
|
|
Ну, ну проходили мы эти песни уже. Т.е. предпринимателя предлагается поддержать за наши с Вами деньги, т.е. за деньги налогоплательщиков. Интересно со самолетами вероятно планируется также? Что-то сегодня спотыкаюсь на каждом шагу...
|
Ну, ну проходили мы эти песни уже. Т.е. предпринимателя предлагается поддержать за наши с Вами деньги, т.е. за деньги налогоплательщиков."
Кирилл, а вы можете предложить другой источник таких денег в России? И где подобные проекты делались без гос. поддержки?
|
|
|
Благосостояние людей мало зависит от того, какая у них погода на дворе и сколько в их стране природных ресурсов. Все зависит от сообразительности и трудолюбия. Если завтра поменять местами население, скажем, Норвегии и Ирана, то через пятьдесят лет на месте Ирана будет преуспевающая и богатая страна, а на месте Норвегии - нищий край. Такова жизнь, но Вы, судя по вашему тексту, мало что о жизни знаете.
|
Я не понимаю, зачем пересказывать книгу Паршева, уж во всяком случае сослаться на нее было бы нелишне
|
Пожалуй единственным выходом для России из нынешнего хамского положения было бы вторичное, читай - третье, призвание норманов. Но при поверхностном подходе можно совершить промашку, ибо Бернадоты не являются этническими шведами. Известно, что на церемонии вручения нобелевской премии один из гостей перепутал Карла-Густава с Бродским. Поэтому оптимальным был бы следующий вариант опричнины. Ориентированный на Скандинавию тиранн, возможно, и местного происхождения, в окружении "швейцаров" - финско-эстонской гвардии, получающей карт-бланш на физическое искоренение хамсы.
|
Yuli'y - Чтобы не повторять "зады" рекомендую "знатоку жизни" прочесть упомянутую книгу Паршева. Там есть и о трудолюбии, и о Скандинавии. Если не убедит - то в Сибири много мест где можно продемонстрировать преимущество "трудолюбия" над стихией. История Поволжских немцев яркий тому пример. А ведь это далеко не Сибирь! И второе, история не терпит сослагательных наклонений. Поэтому норвежцы живут в Норвегии, датчане в Дании и всех датчан с норвегами и шведами вместе взятых меньше чем иракцев в Ираке. Хотя если приплюсовать к Европейской части Дании еще и Гренландию (которая тоже Датская), то площадь этих государств вполне сопоставимая с площадью Ирака. Если Ирак не нравится, возьмите Пакистан. Вот и подумайте в чем тут фокус? Нам об этом уже в школе на уроках географии рассказывали, а Вам? Наконец никто не отрицает и человеческий фактор, но мы рассматриваем случай когда все участники экономической гонки люди разумные, понимают что к чему. Ваш же пассаж насчет "погоды на дворе" мягко говоря наивен. Будто не знаете, что стоит за фразой рискованное земледелие. Норвеги это хорошо понимают и на ПМЖ в Россию не поедут. А вот пограбить, так ведь это совсем другое дело! Ценности - они и в Африке, и в Норвегии - ценности. Особенно если "задаром" достались. Хотя "задаром" тем дешевле, чем противник слабее. Есть разница между процедурой отнятия леденца у ребенка и у Моххамеда Али.
|
Чтобы не повторять "зады", я взял на себя труд совершенно "задаром" вчитаться в ваш последний "пассаж". Выводы неутешительны: вы - такая умница, каких даже и на Переплёте ещё не видывали.
|
Высокотемпературные проводники предсказал и, кажись, синтезировал мой друг - химик и материаловед (опубликовано!). И за то получил по заслугам. В данный момент находится в финансовом мизерабле: местами откровенно голодает. Я имею такую дурную привычку, прогуливаясь по демократической Москве, в каждом киоске покупать пирожное. И вот мы с ним повстречались после долгого перерыва на длинном проспекте. Со спины бы не узнал: старик и слегка пошатывает. Оказывается, что сутки не ел. Не на что. Зарплаты научного сотрудника академического института едва только на проезд хватает. Так он меня и не отпускал пока не насытился. Ну, так как же наладить производство отечественных компьютеров?
|
|
|
|
|
|
