Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

336748 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-08-26 11:25:24
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- "Эта штука посильнее Фауста Гёте ..."((перевод Б.Пастернака))

" ... побороть не в силах скуки серой,

Нам голод сердца большей частью чужд,

И мы считаем праздною химерой

Все, что превыше повседневных нужд.

Живейшие и лучшие мечты

В нас гибнут средь житейской суеты. ...

.........

Какой я бог! Я знаю облик свой.

Я червь слепой, я пасынок природы,

Который пыль глотает пред собой

И гибнет под стопою пешехода. ... "

---- ----- -----

А знаете, что ЛЮБОПЫТНО ?! - Что некто Домб_дреев ДЕРЖИТ здесь себя ... за кого бы вы думали, читатель ДК РП ?

- Да-да-да, за доктора Фауста с австрийской (или какой там ?) - ПРОПИСКОЙ. ХОТЬ СТОЙ - хоть падай, а вот так !!!

======= ====== =======

336747 ""	2016-08-26 08:42:13
[5.102.216.19] Воложин

- Вдогонку.

Я купился на такой заголовок: «Озверевшая толпа в Киева едва не разорвала Порошенко (Видео)» (https://infox.sg/others/cs/poroshenko-chut-ne-popal-v-draku-rasserzhennyh-vkladchikov/?sponsor_id=72&utm_source=news.mail.ru&utm_medium=metrprice.ru&utm_campaign=22646206_2&id=cpc.mail.ru). Пошёл по ссылке и нашёл: «Порошенко чуть не попал в драку рассерженных вкладчиков банка-банкрота» (https://www.metrprice.ru/another-news/poroshenko-chut-ne-popal-v-draku-rasserzhennyh-vkladchikov-banka-bankrota/ix?utm_source=infox.ix). – Посмотрел. И ничего подобного написанному в первом заголовке там нет.

336746 ""	2016-08-26 08:27:38
[5.102.216.19] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Ложь:

«Его картины пользовались популярностью в СССР, а после распада страны его творчество назвали коммерческим и прикладным» (http://inosmi.ru/culture/20160819/237579514.html?utm_source=infox.ru&utm_medium=partner&utm_campaign=news).

На самом деле.

Я об этом читал в книге 1966 года издания у Бориса Асфьева в книге «Русская живопись. Мысли и думы».

В интернете её нет. Скачивать с указанием совего мобильника я опасаюсь. Но можно посмотреть по адресу http://art-otkrytie.narod.ru/hudozh_detali4.htm в конце файла, где перечень использованной литературы, позиция 4. Использовалось – для коллекции, которая выложена в интернет в 2004 году, а велась – с 60-х годов. Тогда я и читал плохое об Айвазовском. Вертелся, как уж. Потому что Айвазовский один из моих любимых художников. Но возразить ничего не мог. – Ну мало, что он – мой любимый. Но Асафьев – прав. Теперешний мой акцент на подсознательном в искусстве мепчет мне, что тут-то и заключена тайна правтоы Асафьева.

Но. Чуять наличие или отсутствие подсознательного массам не дано. Массам нравится «как живое». Вот им и нравится Айвазовский.

336745 ""	2016-08-26 08:27:00
[5.102.216.19] Воложин

- Без загадочности нельзя?

336744 ""	2016-08-26 05:02:49
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Воложину - про О.Мандельштама //

Вы не даёте себе труда немного потрудиться, чтобы дойти до простой МЫСЛИ :

О.Мандельштам - Это ГРЕМУЧАЯ СМЕСЬ из РЕЗЬБЫ по КАМНЮ и СМУТНЫХ НАМЁКОВ.

Ищите и найдёте.

С уважением, Л.Л.

======= ======= =======

336743 ""	2016-08-25 22:15:55
[5.102.216.19] Воложин

- Лисинкеру на 336742.

Чтоб вы меня не на выворот понимали, может, мне 2 раза одно и то же писать? Или лучше второй раз – то же, но иными словами?

336742 ""	2016-08-25 20:43:02
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На " ... А попадание под сталинский каток не имеет никакого отношения к масштабу Мандельштама. ... "

- Что за комиссия, Создатель, ... Ну, кто Вам, критику текстов, позволил судить О.М. ? Попал под каток, не попал под каток ? Ну, какое наше с вами, С.Воложин, собачье дело ?!

Есть тексты, которые оставил гений. И нечего нам с вами совать свой нос в его обстоятельства жизни. А как бы повёл себя Лисинкер в сталинское время ? - А как бы повёл себя Воложин, если бы его сослали на ("за") кудыкину гору ?

Кому это интересно ? - Никому. А вот тексты классика, тут зелёный свет. Вот гляньте :

... И снова яблоня роняет дикий плод,

И ТАЙНЫЙ ОБРАЗ мне мелькает.

И богохульствует и сам себя клянёт / И угли ревности глотает.

--

А счастье катится, как ОБРУЧ ЗОЛОТОЙ,

Чужую волю исполняя, / И ты гоняешься за лёгкою Весной,

Ладонью воздух рассекая.

--

И так устроено, что не выходим мы

Из заколдованного круга.

Земли девической УПРУГИЕ ХОЛМЫ

Лежат спелёнутые ТУГО.

===== ====== ======

Задача читателя - ВЫЙТИ "из заколдованного круга" .

336741 "Стихи А. Сламет Видодоа в переводах Виктора Погадаева"	2016-08-25 20:00:57
[31.135.126.137] marta

- Не понравилось. Низко, если не сказать - низменно.

336740 ""	2016-08-25 19:09:44
[178.155.55.242] Геннадий Королёв

- Если бы я жил в ХIX веке я, во-первых, развивал бы у народа интеллект преподавая естественные науки, чтобы они стали хорошими специалистами. И второе, я учил бы их высокой культуре, чтобы они научились уважать себя, а не плебейничать перед хозяевами. Кстати, именно с этого началось обновление и развитие России, а не в 1917 когда пришли большевики. К сожалению вы в этом ни чего не смыслите, как и многие. Это очень сложный вопрос развития души простого человека, которое ненавидела и боялась чванливая заносчивая царская власть вместе с верхним сословием. Извиняюсь, я перепутал местами первое развивал бы душу и уважение, которые отсутствовали в царское время и второе уже интеллект.

336739 ""	2016-08-25 19:05:17
[178.155.55.242] Геннадий Королёв

- А вот это, как вы считаете публицистика или поэзия.

Смысл жизни не в материальном изобилии, природа нас не для этого создала. Смысл жизни в бесконечном развитие сознания, шлифовать и утончать до неимоверных значений, превращая в фантастическую штучку. Чтобы оно не было примитивным, скучным и тупым, как кувалда - вот смысл жизни!

336738 ""	2016-08-25 17:53:31
[5.102.216.19] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Лисинкеру и Иммигранту.

Знаете, на меня живительно подействовало моё чистосердечное признание. И я стал писать. И кое-что, вроде, удалось. Только что послал внутреннему рецензенту. Ответит – поставлю тут.

А с Мандельштамом вы, Иммигрант, вряд ли правы. Сужу по такому случаю. Давнему. Не всё помню. – Я дал читать знакомому одну свою рукопись. Через некоторое время спросил, как читается. Он ответил: «С возрастающим интересом». А при возврате он у меня спросил, нет ли у меня самого Мандельштама. Очень-де понравился. (Я тогда разбирался с ранним Мандельштамом.) – А человек это был ну очень далёкий от искусства. Весь деловой. Крутился. Времена были аховые, 90-е. – Тем не менее…

С другой стороны… Вот сегодня. Уже не упомню где. Прочёл слова Пастернака, которого Мандельштам где-то прижал в углу и прочёл ему «Мы живём под собою, не чуя страны». Пастрнак ему сказал, что это не является предметом имеющим отношение к искусству. А есть самоубийство. Что вы мне не читали, и я ничего не знаю.

Так мне стало весело. Я ж тоже публицистику не считаю искусством. А попадание под сталинский каток не имеет никакого отношения к масштабу Мандельштама.

336737 ""	2016-08-25 16:15:38
[5.58.39.141] Иммигрант

- Воложину

Соломон Исаакович, дражайший, можете не расстраиваться по поводу Мандельштама. Это малограмотный куклин Вас совершенно безосновательно гнобит из-за непрочитанных Вами его нетленок. На самом деле, во-первых, нет в мире ни одного гения литературы, у которого каждая строка - гениальна. Пушкин и Шекспир долго бы смеялись, если бы кто-то такое предположил по поводу их творений. А уж Мандельштам - это вообще на очень специфического любителя. Не попади он под сталинский каток - быть бы ему третьеразрядным Пляцковским. Во-вторых, даже самые крутые тексты требуют читательского вдохновения, состоящего из соответствующего возраста, опыта (или недостатка его), настроения, физического состояния и многого чего еще. Так что - расслабьтесь и дышите носом

336736 ""	2016-08-25 10:00:31
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- С.Воложину // Для приобщения к Мировой культуре.

О.Мандельштам - " Акмеизм - это тоска по мировой культуре ".

Она ещё не родилась, / Она - и МУЗЫКА и СЛОВО,

И потому всего живого / ненарушаемая СВЯЗЬ.

--

Спокойно дышат моря груди, / Но, как безумный, - светел день.

И пены бледная сирень / В черно-лазоревом сосуде.

--

Да обретут мои уста / Первоначальную немоту,

Как кристаллическую ноту, / Что от рождения ЧИСТА.

--

ОСТАНЬСЯ ПЕНОЙ, АФРОДИТА, / И СЛОВО В МУЗЫКУ - ВЕРНИСЬ,

И сердце - сердца УСТЫДИСЬ, / С первоосновой жизни слито.

=== === ===

Тут поневоле ВСПОМНИШЬ, - кого?! Правильно, - Тютчева :

" Мысль изречённая есть ЛОЖЬ ". А потому самое время - к МУЗЫКЕ обратиться ( " Слово в МУЗЫКУ вернись " ).

336735 ""	2016-08-25 08:17:41
[5.102.216.19] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Лисинкеру.

Я подумал, что надо от вас не скрыть… С вашей подачи я стал читать «Путешествие в Армению». Мандельштама. И не смог дочитать.

336734 ""	2016-08-25 01:43:10
[178.155.55.242] Геннадий Крорлёв

- В силу сложившихся традиций в царской России, образование и культуру, получало только высшее сословие, дворяне, князья, помещики. Народ они даже не пытались развивать, а им это и не нужно было, они не умели смотреть с перспективой на будущее. Отсюда происходил уродский перекос, народ оставался тёмным и невежественным, - это тоже отражалось на экономике России.

336732 "Доказано влияние мозговых тренировок на память"	2016-08-24 18:51:34
[5.102.216.19] Воложин

- Где тот Андреев,

Преувеличивавший роль генов евгеники ради?

336731 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-24 13:18:29
[94.141.180.230] Александр Сорочинский

- Да уж, Валера...(((Наверное, обречен не только ребенок...(((

336730 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2016-08-23 19:06:26
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Марине Ершовой // Посмотрите этого Новосибирского автора :

Марина Гершенович. Родилась в Нов – ске, писала песни под гитару. В 1987г. отмечена на Грушинском фестивале. Четыре книжки стихов – в соавторстве и от себя.

Альпы, час Совы.

Это не наши с тобой голоса

криком совы потревожили эхо.

Лес зашумел, и открылась прореха

между верхушек стволов - в небеса.

--

В полночь торопится время сбежать

За горизонт и следы заметает,

и на ходу книгу судеб листает … Не удержать его, не удержать!

--

На сквозняке вырастают в наклон

мачты деревьев, Фата-Моргана.

Истина в Альпах … басами органа

многоголосый гудит Вавилон.

--

Так корабельные сосны скрипят,

тени отбросив, как ловчие дети,

И на земле в этот час только дети,

ангелы и душегубы не спят.

--

Время уходит, уносит с собой,

Как великан, рассовав по карманам,

Неба краюху, бутыль с океаном,

Свиток дороги и шар голубой.

======= ======= ========

Вот так : Неба краюху, бутыль с океаном, / Свиток дороги и шар голубой. ( Как великан, рассовав по карманам ... )

336729 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-23 16:14:32
[178.155.55.242] Геннадий Королёв

- Хочу ещё высказаться. Меня "резануло" по чувствам одно место в произведении. Это когда мать его учит: "И всегда поступай так, будто кто-то за тобой подсматривает".

У меня были проблемы, в определённый период жизни и я подвергся воздействию морально-философской коррекции со стороны одной сложной системы. Довольно забавная штука, хотя, честно говоря забавного мало было. Вначале я подумал, что сошёл с ума, но потом заметил, у меня улучшилось социальное поведение, поднялась внутренняя дисциплина, и вырос уровень культуры и тут я подумал, что так с ума не сходят, получив столько положительных результатов. Но главное не это, почему я затеял весь этот разговор, они решили оставить меня в покое, но сделать так, чтобы я думал, что контроль за мной остался, это как в вашем произведение. И вот тогда я испытал страшное унижение, моё самолюбие взбунтовалось, что сам я не на что не способен, самостоятельно жить, принимать решения, вышел "мальчик" из доверия и быть мне теперь всегда под этим условным "колпаком". Многие вообще живут в своих группах или кланах, хорошо, надёжно и ни кто не обидит - многих и не коробит их условность жизни и некоторая зависимость, а меня взбесило - задеты глубинные корни моего сознания, моих морально-философских кодексов и представлений об этой жизни. Я просто потерял ощущение свободы, и перестал чувствовать себя настоящим мужиком, я думал, уж лучше опастность и не известность впереди, чем этот "нравственный протез", который мне приделали. Вы поняли в чём ущербность такого человека, хотя таких уродов у нас в стране навалом. Поэтому мне не понравился этот момент в произведение.

336728 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-23 15:14:47
[5.102.216.19] Воложин

- Ну и пропадайте отсюда пропадом.

336727 ""	2016-08-23 14:54:06
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- // В продолжение.// А ВЕДЬ ОДЕССА - это не Украина.

И они ((понятно, - кто)) знают это. И боятся этого. И не случайно переименовываюТ проспект Маршала Жукова и разрушают его мемориальную доску.

Потому что именно Жуков и был тем великим человеком, под командованием которого Одесса очищалась от фашистов сразу после Великой Отечественной войны.

И он не боялся, что ему станут стрелять в спину или встретят как-то не так в послеоккупационном городе, кишевшем внедренными немецкими агентами и вооруженными боевиками ОУН.

Если вы смотрели сериал «Ликвидация», вы должны помнить об этом.

А если не хотите помнить- это дело вашей совести и способности абстрагироваться от чужой беды. А заодно и от красивых слов, так не вовремя брошенных.

И так легко отозванных. ...

Источник : http://rossijane.mirtesen.ru/blog/43492555258/A-ved-Odessa-%E2%80%93-eto-ne-Ukrayina.

======== ======== ========

336726 ""	2016-08-23 14:42:51
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Виктор Гром - про Одессу ... прошлого века и ХХI-го века :

" ... При всем своем желании освободиться от немцев, Одесса ни за что сама бы не освободилась в 1944.

И умные люди, которые это прекрасно понимали, бросили войска на ее освобождение. Со строгим наказом максимально постараться

сохранить ее неповторимую архитектуру, ее прекрасные здания, ее дорогой каждому русскому человеку облик. В особенности – символ города – Оперный театр, который был вторым в мире, а теперь остался такой единственный.

Благодаря героизму и самоотверженности советских солдат, немцы не успели взорвать прекрасное здание, хотя уже и заминировали его для уничтожения.

Среди них были люди самых различных национальностей, жители всех союзных республик, которым и в голову не приходило

обвинять одесситов в том, что они ПРГНУЛИСЬ под немцев, СДАЛИСЬ немецкой армии или не вышли

с голыми руками против вооруженных сил вермахта, дабы защитить тех, кто был повешен на деревьях центральных улиц города ... "

=== ===

Можете прочесть, что он пишет про Одессу нашего (2016 г.) времени (с комментариями читателей этого материала):

http://rossijane.mirtesen.ru/blog/43492555258/A-ved-Odessa-%E2%80%93-eto-ne-Ukrayina.

Право слова, стыдно и горько. Вспоминаю, что я - ст. лейтенант запаса.

--- --- ---

336725 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-23 14:13:11
[178.0.222.81] Куклин

- Мне нравится, как вы подписываеиесь здесь: Троль несчастный Готовый сюжет для сказки. После Нового года засядза пьесуу. В Подмосковье появился новый театр, руководство которого решило базировать свой репертуар именно на моих пьексах. Надо поспешить, пока им ваши хозяева не помешали поставить хотя бы десяток пьес.

336724 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-23 07:56:00
[5.102.216.19] Воложин

- Ляплину.

Ну да. И Аргоша об вас обломался. И еврейские банкиры Германии с Гитлером сотрудничали. – Тролль интернетский.

336722 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-22 21:26:05
[178.8.31.133] Kuklin

- Воложину

Не психуй, солик. Я тебя предупреждал: не лезь с пакостями на меня. Ведь даже Аргоша об меня обломался. Но вопрос: неужеди "Хамелеона" дочитал? И остался\ в строю "Моссада"? И по-прежнему любишь чужую тебье Россию не меньше, чем родную Украину?

336721 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-22 21:20:56
[178.8.31.133] Kuklin

- Королеву

Смерть Гамлета была так необходима с точки зрения вами изложенных позиций? Тем паче, что настоящий Гамлет, как утверждает Саксон Грамматик, дядю убил, Полония скормил свиньям, Розенкраца и Гильдестерна подставил под топор английского палача, Лаэрта посадил в темницу, армию Фортинбраса разбил, женился на Офелии и так далее. Шекспир их всех умерщвляет самыми бесчеловеческими способами – и это балаганное действо называется, вопреки здравому смыслу, высокой трагедией. А здесь четырехлетний ребенок изнывает от одиночества в комнатке-гробу с мечтой о нежности к нему мамы и памятью о наказаниях от нее и перенесенных обидах. Умирает он случайно физически, но с точки зрения Аристотеля вполне естественно. Потому что больной ребенок на фиг никому не нужен. Женщина, которая мне рассказывала эту историю, поведала и такую тайну: она не раз говорила сыну: «Вот так бы взяла – встала на одну ногу, за другую бы и разорвала тебя». Прошло лет двадцать пять, а она до сих пор винит себя за эти слова и уверена была, что эти слова были причиной смерти сына. Я не стал вставлять эту линию в сюжет. Потому что считаю, что дети неспособны на самоубийство. И мне не важны были и остаются ее душевные мучения. Важно было показать, что человеческий детеныш ОБРЕЧЕН на смерть, если он бесполезен для взрослых.

336720 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-22 20:10:49
[5.102.216.19] Воложин

- Ляплину.

Да! И я говорил, что рассказ дерьмо. И я агент моссада. И я ХАМЕЛЕОН не дочитал. И сорок бочек арестантов. – Тролль интернетский.

336719 ""	2016-08-22 19:30:29
[178.8.31.133] Куклин

- Эйснеру

Володя, ты зя налегаешь на электрорнные издательства. Они действительно остро нуждаются в авторах и подчас живут на грантах, представляя спонсорам новые книги. Вопрос в том, что многие начинают делать на этом свой маленький гешефт - и зачем? Чтобы потом их спокойно слили. На ярмарке во Франкфурте таких издательств ты видел два. Они тебя не привлекли. И на Рп они саморекламировались не раз. На личку тебе лдолжны были присылать приглашения - я им советовал, когда они ко мне обращались. Вот только сам я не люблю электронные книги. Любая сволочь может пробить пасвлорд и испоганить текст. Я - за традиционные книги. Валерий

336718 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-22 19:22:48
[178.8.31.133] Куклин

- Воложину

Вы непоследовательны. Раньше вы утверждали, что рассказ жтот - дерьмо.

И насчет беспросветности вы ршибаетесь. Не всякому, как вам, в детстве намазывали на кусок хлеба сливочное масло. Мне намазывали комбижир - и явте времена был счас счастлив эитм=== этим. И рыбий жир любил пить. Одну столовую ложку по утрам. И курочку вами любмую п опробовал лишь в шесть лет в детдоме. С тех пор больше всего люблю крылышки и шеи. Остальное ели воспитатекли. Вот, по сути, наши с вами противоречия. С ытый голодного не поймет. То, что для вас ьеспросветность, для меня светлые воспоминания.

336717 ""	2016-08-22 17:00:51
[5.102.216.19] Воложин

- Евгеники ломят.

http://oane.ws/2016/08/22/uchenye-nauchilis-sozdavat-gennomodificirovannyh-lyudey.html

Андреев должен торжествовать.

336716 ""	2016-08-22 16:48:00
[5.102.216.19] Воложин

- Это любопытно.

Я расколол одного на признание, что он убегает от налогов. И написал ему такое письмо.

Во. Я как в воду глядел.

А знаешь почему? Потому что я очень хорошо понял, что такое либерализм. Нечего притеснять за грехи. Грехи - это норма.

А знаешь, почему ЕСПЧ (Европейский суд по правам человека) признал, что Ходорковского притеснили не по политическим причинам?

Потому что там согласились, что уход от налогов ЮКОСом производился с особой наглостью.

Откуда я это знаю? - Читал статью (как его фамилия? хранитель традиций в клубе "Что? Где? Когда?"). Барщевский. Полномочный представитель Правительства РФ в высших судебных инстанциях

Я ему почему-то верю.

То есть понимаешь, почему Уралмашзавод ненавидит креативный класс?

Рабочие в так называемом социализме были, да, несуны и работали налево. Явлинский прав. Негодная система, где каждый на работе старался прежде всего обеспечить себе частный доход. Но. Это считалось некрасивым, нечестным и т.д. Лживо считалось. Я сам почти ни разу не купил себе авторучку или пачку бумаги. Тащил с работы.

Но.

Возведение этой аморальности в норму - это ещё хуже, чем аморальность.

Я надеялся, что именно квалификация аморальности аморальностью в конечном итоге и свергнет этот лжесоциализм (который БЕЗ ежедневного увеличения области самоуправления. Я пролетел. Принципиально аморальные победили беспринципно аморальных.

А в мире либерализма естественно встроиться в то мироустройство, какое либерализм устроил. Именно - в американский глобализм.

Потому либералы в принципе склонны к предательству России, как не встроившейся в однополярный мир.

Понимаешь?

Ты - потенциальный предатель родины. По глубочайшему основанию.

336715 ""	2016-08-22 14:34:02
[109.91.37.101] Владимир Эйснер

- Борису Дьякову:

Нет, с издательством Стрельбицкого дела не имел, но уверен что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

336713 ""До краха СССР оставалось - сколько там? - лет." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-08-22 10:12:21
[5.102.216.19] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Спасибо Куклину.

Он побудил меня увидеть ошибку. И. Я на своём сайте в статье ставлю красную звёздочку над словом «трагедию» (раз), над статьей переставляю другую синусоиду (два), под статьёй помещаю сноску красным цветом (три). Содержание сноски такое:

*- Откуда же вам найти ума, чтобы сопережить мальчику-гою из Сибири.

- Автор, как оказалось, вне литературы оказался человеком с отвратительными качествами. Но в данном крике его есть серьёзная нота, стоящая обсуждения. – О возбуждении чувств читателя писателем и о сопереживании читателем этих чувств. Изображая трагедию, автор, казалось бы, прав, ожидая от читателя слёз или ещё какого-нибудь внешнего проявления сочувствия по поводу смерти героя.

Тут, однако, есть два «но».

Одно описывается Белинским:

«И вот опускается занавес: Гамлет погиб, Офелия погибла, король также; нет ни доброго, ни злого -- все погибло. Какое мучительное чувство должно бы возбудить в душе зрителя это кровавое зрелище! А между тем зритель выходит из театра с чувством гармонии и спокойствия в душе, с просветленным взглядом на жизнь и примиренный с нею, и это потому, что в борьбе конечностей и личных интересов он увидел жизнь общую, мировую, абсолютную, в которой нет относительного добра и зла, но в которой все -- безусловное благо!..» (http://az.lib.ru/b/belinskij_w_g/text_1180.shtml).

(Я б только Белинского, извиняюсь, уточнил: благо в этой трагедии предполагается восторжествующим не как бы непосредственно с вот-вот наступящим воцарением Фортинбраса. Тут у Шекспира не наивный оптимизм и даже не исторический, а сверхисторический, ибо слишком уж всё тут было плохо: «Век расшатался», - в переводе Лозинского, «Век вывихнул сустав», - в переводе Пастернака).

От такого не плачут. Не сочувствуют. Тут переживание изощрённее. Его называют катарсисом. Или возвышением чувств.

И тут – произведение маньеризма.

Другое дело, что я ошибся, назвав «Листья» произведением реалиста.

Над произведением реалиста тоже не плачут.

Например, кто плачет над «Станционным смотрителем»? – Только люди с неразвитым эстетическим вкусом. А люди с развитым переживают опять катарсис, опять возвышение чувств. На этот раз не по поводу сверхисторического оптимизма, как от «Гамлета», а по поводу того оптимизма, который ошибочно описал Белинский для «Гамлета»: да, жизнь не управляется Добром, но и не всё в ней Зло. Дуня счастлива в личной жизни, например.

В «Листьях» – всё беспросветно. Оно – тоже произведение маньеристского типа.

Это всё было об одном аспекте читательского переживания.

Теперь о втором.

Социализм в СССР был лживый. Настоящим бы он был, если б с каждым днём всюду бы прибавлялось самоуправления. А был, наоборот, – тоталитаризм.

Из-за лживости социализма, который строили в СССР, было два следствия для деятелей искусства: 1) или действительность осуждать и идти, в итоге, к маньеристскому типу искусства (что и сделали «деревенщики» и мн.др.), 2) или уйти из неприкладного искусства в прикладное (призванное усиливать заранее знаемые чувства; из-за чего оно понятнее эстетически необразованным массам, да и вообще эффективнее насчёт вызывания сопереживания, что создаёт у иного писателя впечатление эстетической успешности).

Лживая власть настаивала на утилитарности искусства (иное именование искусства прикладного), в частности – на его моральности.

И писатели совращались. Сознанием. (Которое у Куклина в его процитированном возражении и отразилось.)

Под влиянием подсознания он выдал произведение неприкладного искусства. Антивластное. И смутно чувствует, что вот это-таки Что-то: «Рассказ этот я бы даже признал гениальным». Но… Подсознание тем и отличается, что сознание его не знает. Вот сознание и выдало процитированный упрёк. Ошибочный.

336712 ""	2016-08-22 08:35:05
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На "... с тарелки что ни будь лизнуть ... " . Это не есть ПРАВИЛЬНОЕ написание. И вот почему :

" ... Пишутся через дефис частицы -то, -либо, -нибудь, кое- (кой-), -ка, -де, -с, -тка, -тко, например: что-то, что-либо, чей-нибудь, кто-нибудь, как-нибудь, что-нибудь ... "

Вперёд и с песней !

336710 ""	2016-08-22 00:13:21
[178.155.55.242] Геннадий Королёв

- Эпиграмма на одного поэта пишущего для эстрадных исполнителей.

Я собираю гадость на помойке.

Пиписька в творческом порыве не болит.

Верни мне деньги, чтобы жить красиво,

Не то утюг в тебя мой полетит.

Иссяк я творчески!

И сексуально слабый!

Хочу поесть немного я, чего ни будь.

Моя любовь давно к тебе остыла.

Так дай с тарелки. что ни будь лизнуть!

336709 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-21 22:38:07
[178.155.55.242] Геннадий Королёв

- Правильно передан образ ребёнка и уклад тех времён, правда не точно уверен о каких временах идёт речь. У меня куча воспоминаний из детства, и эти чёртовы чулки, которые всё время съезжали если их не пристегнёшь к лифчику( по-моему так он назывался) который крепился на поясе. Я даже вспомнил, что в советское время продавали весовой жир, он был белый. белый как бумага и мать на нём готовила, и всё что на нём готовилось было противным и отдовало какой-то гадостью. вспомнилось ещё не приятное восприятие несовершенства поведения взрослых той эпохи - конечно всё это воспринемалось с точки зрения эстетики детского сознания, все эти пьяные мужики в комуналке и во дворе, песни под гармошку, и не приятные грубые разговоры с женщинами, которые мне казались не правильными. Вечно пьяный сосед дядя Миша который не умел правилно разговаривать с детьми.

Я только не понял конец рассказа - зачем столько трагизма, но мне кажется суть рассказа не в его конце. а в самом содержание, тот колорит и климат, вообще ощущение того времени которое Вам удалось вызвать во мне. Знаете, есть что-то и не приятное в той эпохе, может быть не совершенство того времени или не устроенность, какая-то, - опять же это всё детские воспоминания и асоциации. Мне вспоминаются 60-е, когда я был ещё маленьким. А из тех мест, которые Вы описываете я могу вспомнить только Казахстан - это где-то близко. И всё же, что Вы хотели сказать гибелью мальчика, Валерий?

И ещё, мне концовка кажется какой-то не реалистичной, может быть потому, что Вы не подготовили читателя к ней в предыдущем теле произведения - всё случилось, как-то вдруг, неожиданно. Конец - это вершина произведения, а сам рассказ это его фундамент на котором она держится.

336707 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-21 19:31:21
[5.102.216.19] Воложин

- Ляплину.

Рассказ действительно хорош. Настолько, насколько вы плохи вне литературы. – Тролль.

336706 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-21 16:33:22
[188.106.178.144] Kuklin

- Воложину

Рассказ этот я бы даже признал гениальным, если бы не одно обстоятельство – его написал я сам. Почитается ведь нескромным признавать своеп творение гениальным. Леонардо позволялось, Рафаэлю тоже, а скажи так Куклин о своих «Листьях» вы же о начнете троллить по-вашему определению этого слова. Как делали уже не раз. Мелочный умишко ваш не смог сопережить собачонке из «Хамелеона»ю Откуда же тогда вам найти ума, чтобы сопережить мальчику-гою из Сибири. Вот если бы я назвал его сыном еврейки, вы бы устроили такое славословие, что меня хоть на нобельку выдвигай. Но я написал правду. А правда такова: дети-инвалиды иудеек не умирали от безнадеги. Община еврейская им помогала. Честь и хваЛа ха это иудеям. Но не вам. Вы бы и по еврейскому дитенку прошли на гусеничном тракторе. Чтобы не испачкать ботинок своих.

336705 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-21 15:39:41
[188.106.178.144] Kuklin

- asaseo

Да, насчет фамилии режиссера фильма о концлагере. Это - Гешонек, чден КП Геримангии с 1923 года. Я юыдл с ним знаком. А банкира имени не помню. Он мне на фиг не нужен. Но будете в Берлине, заверните за угол музея чеснова - увидите его дом и его музей с меюелью в стиде юедерм ан, антиквариатом и с фото, где он стоит в Ораниенбурге на плаьтформе в окружении еврейского плебса, которых сожгли в комфортабельных печах. Не хочу я помнить его фамилии.

336704 "Валерий Куклин - Листья"	2016-08-21 15:33:50
[188.106.178.144] Kuklin

- Воложинну

Вы думаете вашим, а не моим поределением надо ограничиться для оценки тролльства? Ваше определение как раз подходит к вам. До буквочки.

336703 ""	2016-08-21 15:32:06
[188.106.178.144] Kuklin

- asaseo

Да, комфортабельный был лагерь. Советуб посетить. Его оставили, как напоминание немцам о трагедитях многих народов, а ныне говорят о трагедии лишь еврнейских жертвах фашизма. Хотя тым в двух крематориях уничтожили более 200 000 человек, из них евренев было только 26 тысяч. Об остальных забыли. Комфортабельность же видна в том, как обустроены были бараки для зэков и как соблюдались санитарные нормы для них перед убоем. Кстати, самуб юольщшую печь сломали несколько лет назад, но и маленькая производит на туристов впечатлениею Очень хорошо все оборудованно, смерть поставлена на конвейер была. / даже провел ночь в тамошнем карцере. Весьма любопытные ощущения. Большинство бараков снесено, на их местах лежит черное стекло - х и это впечатляет.

А езще я видел г\д\\ровский фидбм об \ьлм лагере. Он был разделенг на секторы. И истинных арийцев-коммунгистов там держали от советских военнопленных отдельно. Снимал филь сам сидеавши й в лагере с 1935 года по 1945 годы. Евреев держали отдельноЮ но субординации не нарушали, казнили строго по очереди. Был там в начадле 2005 года Деваятаев. Он и сказал, что лагерь этот получше наших пионерлагерей. Он ведь в Ораниенбурге в 1941 побывал, а сбежал из плена на немецком самолете из Пенемюнде.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90

Модератору...