Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

337879 ""Наблюдение." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-08 17:50:29
[94.223.143.147] Kuklin

- Воложину

Это хорошо, что вы согласились, что вы - сионист. Постарайтесь и далее быть честным. Знаю, что для вас оставаться честным очено трудно. Но вы постарайтесь, очень постарайтесь. И прочитайте все-таки "Хамелеона", осильте "Листья", дабы понять, к чему там можно придраться. Но главное: прочитайте пятое предложение из Выготского. Чтобы понять: выготскизм - не догма, а попытка размышления.

337878 ""Домысел о замысле." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-08 15:51:37
[78.25.121.23] Константин

337877 ""Наблюдение." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-08 11:26:41
[79.180.233.156] Воложин

- Ну да, да, Ляплин!

И я сионист, и России должно не быть, по-моему, и я президента Кеннеди убил, и ваши «Листья» и чеховский «Хамелеон» не прочёл. И ещё сорок бочек арестантов.

337876 ""	2017-01-08 07:19:14
[178.155.6.213] Геннадий Королёв

- Высшее изречение.

Мы для того и развиваемся и развиваем свою науку. Мы всё равно ни когда не сдадимся познаватели мира. Но когда психиатр говорит: в голову не могут проникать голоса - он подонок, потому что, чтобы так утверждать надо вначале исследовать все возможности мозга. Драка будет страшная и крови будет много - слишком много ещё подонков живёт на белом свете. Смерть не самая страшная вещь. Низменная тараканья жизнь, которой мы сейчас живём при низменном капитализме и набожности хуже любой смерти, так давайте мужать и говорить правду. Вокруг меня в жизни все забрехались.

337875 ""Наблюдение." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-08 00:13:01
[94.223.143.147] Kuklin

- Воложину на 337869.

Деградируете, Соломон Исаакович. В вашем тексте слышен собачий перебрех. Это некультурно звучит. Нельзя так вам говорить с русским поэтом Лазарем Шлемовичем. И в отношении меня – гоя - вы давеча подпустили такого же рода шельму, не заметив при этом, что подняли заднюю ножку и отметились под деревцем анчар с надписью «только для настоящих сионистов».

При этом, вы красиво говорите о России, утверждаете, что Россия должна быть сильной – или ее вообще не должно быть. Я чуть-чуть только оконкретил вашу мысль в конце вашей заметки – и тотчас стала видна явственно ваша тщательно скрываемая идея: России не должно быть. Это – грандиозная мысль. За нее вам надо дать премию. Государственную. Российскую нынешнюю. И надо вам получить ее поскорее, пока Россия еще есть. Как получите, сразу покупайте свечу в пуд весом, желательно пчелиного воска, и водрузите перед клиросом в новоделе храма Христа Спасителя. Вот тогда-то обязательно попадете в книгу рекордов Гинесса, как самый великий патриот православной Руси.

337874 ""Наблюдение." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-07 21:00:24
[93.185.28.3] Константин Бучельников

337873 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-01-07 18:11:16
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На 337873/ На Вопрос: Кто автор Лимерики - Про эскимоску в БИКИНИ ?

" ... Полюбил джентельмен - эскимоску.

Подарил ей БИКИНИ в полоску.

И Она в том бикини

Дрейфовала на Льдине,

Элегантно куря ПАПИРОСКУ ... " (автор - Людмила Уланова).

Из книги Л.Улановой Хорошо быть дураком, умным и красивым. ЭКСМО, М., 2011. Тираж - 3000 экз.

337872 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-01-07 17:27:05
[128.71.156.225] sweetheart

- На пост 337870, ЛИСИНКЕРУ. Я очень люблю лимерики. У Акунина, например, они очень забавны получаются... А автор этого - кто?

337871 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-01-07 16:58:20
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- 1941-й год, 07 декабря. У.Черчилль - про СИТУАЦИЮ (Германия-СССР-Великобритания-США) :

Можно НЕ СОГЛАШАТЬСЯ со словами У.Черчилля про 7-е декабря 1941 года (для нас это время героической битвы под Москвой, для него — японской атаки на Пирл-Харбор), —

но НАДО хотя бы ИХ ЗНАТЬ. Мы, однако, не знали, вот в чем дело.

Итак, Черчилль, Пирл-Харбор, 7 декабря 1941 года :

" ... Наконец полная ясность, что с этого момента Конгресс США уже не сможет прятать голову в песок

и оттягивать вступление Америки в войну. Это радикально меняет стратегическую ситуацию. В тот момент я знал

( напоминаю - "Я" - ЭТО ЧЕРЧИЛЛЬ ПИШЕТ),

что Соединенные Штаты участвуют в войне и что они будут бороться насмерть, вкладывая в эту борьбу все свои силы. Итак, в конце концов мы (ЭТО ЧЕРЧИЛЛЬ ПИШЕТ!) победили!..

После 17 месяцев борьбы в одиночку… — мы выиграли войну… Мы выйдем из войны хотя истерзанными и покалеченными, но уцелевшими и с победой.

Мы не будем стерты с лица земли. Наша история не придет к концу. Возможно, что даже нам лично удастся избежать смерти. Судьба Гитлера была решена. Судьба Муссолини была решена. Что же касается японцев, то они будут стерты в порошок…

Силы Британской империи, Советского Союза, а теперь и Соединенных Штатов, неразрывно связанных между собой, на мой взгляд ( ЭТО ЧЕРЧИЛЛЬ ПИШЕТ !), превосходили силы их противников вдвое или даже втрое…

Нам предстояли еще многие катастрофы, несоизмеримые потери и несчастья, но в том, как закончится война, сомневаться уже не приходилось», — писал Черчилль.

=== === ===

Вот так. Это надо помнить И УЧИТЫВАТЬ. Источник : http://magazines.russ.ru/znamia/2017/1/rossiya-naiznanku.html

337870 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-01-07 09:18:41
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Про эскимоску в БИКИНИ.

" ... Полюбил джентельмен - эскимоску.

Подарил ей БИКИНИ в полоску.

И Она в том бикини

Дрейфовала на Льдине,

Элегантно куря ПАПИРОСКУ ... "

---------- ---------

Никакого подсознания, а зато - изящно, радостно.

337869 ""Беда. - Беда?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-06 23:35:04
[79.180.233.156] Воложин

- Гавкун

337868 ""Беда. - Беда?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-06 23:26:16
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На "... и опять ..он... не пгав..." //

- Пгав, батенька, пгав. Это я - Вам точно говог-г-гю. Доводилось с таковыми кон_тактиГовать.

337867 ""Почему мне стыдно?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-06 21:19:05
[79.180.233.156] Воложин

- Как говорится, нечем крыть - по...

337866 ""Беда. - Беда?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-06 21:17:43
[79.180.233.156] Воложин

- И опять Лисинкер не пгав.

337865 ""Почему мне стыдно?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-06 21:03:49
[94.223.143.147] Kuklin

- Лисинкеру

И все-таки... "светско-риторическая эра" - это херня. Как и медно-купоросный период И никак иначе. Лечится харихмотерапией. Но не до концы. Поэтому херня - это не диагноз, а четкое определение фальшивого определения.

337864 ""	2017-01-06 19:05:41
[178.155.6.204] Геннадий Королёв

- Из спора с одним коммунистом на их форуме. Я просто не мог не процитировать самого себя.

Если вам нужна просто прибыль, а нравственно вы развиваться не хотите и интеллектуальные люди вам тоже не нравятся - вы считаете, что это просто лишняя нагрузка; не нужны талантливые писатели, великие учёные. - Тогда вам обратно в ваш примитивный коммунизм экономический, крути станок, делай гайки за рубли и не думай ни о чём сложном. Вы забыли, почему обезьяна стала человеком? Там в поговорке одна не точность, которая привела к концу социализм. ТРУД СДЕЛАЛ ИЗ ОБЕЗЬЯНЫ ЧЕЛОВЕКА. Сейчас я ударю и по нашему социализму и по капитализму. Правильно поговорка должна звучать так: ПОСТОЯННАЯ НАГРУЗКА УМА, КОТОРУЮ ДАЁТ ТРУД, ЗАСТАВЛЯЯ ЗАДУМЫВАТЬСЯ НАД РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ ПОСТАВЛЕННОЙ ПЕРЕД ОБЕЗЬЯНОЙ СДЕЛАЛ ЕЁ ЧЕЛОВЕКОМ. Так что вам, урод, ни когда не выжить ни с примитивным умом рабочего, ни с бездельником капиталистом кормящимся чужим трудом. А вашу вшивую цивилизацию тащит вперёд, всегда эта жалкая кучка интелектуально развитых людей, которых вы называете выскочками и заумниками, и порой сумашедшими людьми - фантазёры и сказочники. А эти заумные фантазеры и сказочники, умеют разбираться в ваших дебильных проблемах, копаясь в вашем моральном дерьме, что бы вы могли точить гайки за рубли и жрать дешёвую водку, и аот потом они пишут свои трудыи воспитывают ваших детей, чтобы они не были идиотами. А когда вы при батюшке царе собачились из-за межи и размахивали вилами, вы всегда бежали жаловаться нам, чтобы мы вас рассудили, ублюдки. То что вы сейчас получаете по телевизору судебные разборки вечные сериалы о жизни вашего креминалного нарда, который на столько умный, что научился выдирать банкоматы джипами. Умник вы наш. Вы думаете, если вы сидите в своём офисе, как паук и ждете когда увас купят ваш вонючий унитаз или духи или женские трусы из Парижа - и от этого вы превратитесь в хомо сапиенса - человека мыслящего, то вы глубоко ошибаетесь, вы получите еб-ую обезьяну с низкими устоями от которых стадаем мы, потому что мы вам не нравимся. Вот тут и начинаютс войны недоверие и грязь, то что вы и сделали обозвав меня умником и изобретателем не нужных трудов - всё дерьмо отсюда начинается.

337863 ""Беда. - Беда?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-06 17:17:43
[91.78.216.202] читатель

- приходят студенты медики на практику в психбольницу. там пациентка, которая думала что у ней в крови рыбки плавают. Ну её как то вылечили, состояние купировали.

и одна студентка у больной спрашивает, а если рыбки икру отложили?

Пациентке стало еще хуже

337862 ""Беда. - Беда?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-06 17:14:00
[91.78.216.202] читатель

- зачем в Кащенко, надо в психбольницу им. Павлова в Киеве, там их всех выпустили 2 года назад

337861 ""Беда. - Беда?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-06 14:05:57
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Посмотришь картины Ващенко, -

И СМЕЛО отправляйся в клинику Кащенко ...

Или я не прав ?!

337860 ""Беда. - Беда?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-06 13:47:58
[78.25.120.174] Константин

337859 ""	2017-01-06 13:20:31
[178.155.6.201] Геннадий Королёв

- Воложину.

Я вам объясню, чем страшен Достоевский для простого народа. В своих произведениях он показывает абсолютную модель нравственного человека и при том он очень мастерски и глубоко показывает недостатки человеческой души, после прочтения его произведений ни один человек не может чу вствовать себя совершенным - он как бы обнажает. К этому привело его долгое саморазвитие сознания, на пути который он прошёл от бунтаря революционера до глубокого психолга и моралиста человеческого общества, этого не дас ни какое академическое образование. При этом, Достоевский обладал очень высокой степенью самокретичности к своим недостаткам и порокам - это тоже делало его большим профессионалом.

Его роман "Бесы", скорее всего это роман саморазоблачение , ведь в молодости он вращался среди людей этой породы, за что прошёл позорную публичную казнь и провёл несколько лет в Сибири - вот там он ощутил и понял жизнь "низменного" народа. Романом "Бесы" Достоевский хотел сказать, что истинный прогресс несут учёные и литераторы гуманисты, которые могли бы пробудить истинные чувства в народе, собственно почему он и решил заняться литературной деятельностью, а революционеров он считал авантюристами и искателями приключений, в романе они выведены людьми преступными и порочными.

Но в своей сути, это произведение не однозначно, многие с помощью него пытаются вообще оттрицать прогресс, выдавая любые преобразования в обществе за революционную деятельность. Я считаю, что этот роман ещё требует более тщательного исследования на такую важную тему: как нести прогресс и преобразования в обществе, чтобы это не было так болезненно и не несло столько крови и непонимания порой самого народа. Только я думаю, для раскрытия этой темы роман Достоевского "Бесы" слишком неполный - он слабо освещает эту проблему. В этом плане примечателен один персонаж, губернатор Андрей Антонович фон Лембке - это единственный страждущий который хотел истинно решить все проблемы в верином ему городе. Есть ключевая фраза обращённая к нему: "Слишком Вы мягкий человек, Андрей Антонович, романы пишете, а тут надо бы по старинному..."

Роман "Бесы" только затрагивает проблемы нашего современного общества. Основное слово и исследования за нами, современными литераторами.

Если ещё учесть, что его жизнь пришлась на период правления таких двух не ординарных личностей, как: Николай I и Александр II. Проигранная крымская война приведшая к международной изолции и повлекшей смерть царя Николая I и чрезмерная романтическая влюблённость Александра II сделавшая его сентиментальным в правлении государством - всё это отразилось на судьбе и творчестве Фёдора Михайловича Достоевского. Сегодня мы тоже пытаемся решить многие задачи похожие на те, что были при Достоевском.

337858 ""Почему мне стыдно?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-06 12:07:01
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- На "...произведения ((искусства)) сделаны так ... , что губят исчезающее меньшинство человечества. Зато остальное ((человечество)) – под ТАКИМ ВПЕЧАТЛЕНИЕМ , что ИСКУССТВО приобрело значение ДОСТИЖЕНИЯ ВЕЧНОСТИ ..." //

- Так и хочется выдать КОДОВЫЙ ФИНАЛ к этому опусу: КУДА ТОРОПИТЬСЯ? ВПЕРЕДИ - что ? ... Правильно - ВЕЧНОСТЬ.

---------- ----------

ВПЕРЕДИ - ВЕЧНОСТЬ !

337857 ""Почему мне стыдно?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-06 11:38:23
[79.180.233.156] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- На короткое (потому прочёл):

«...но ведь человека можно до смерти "доиспытывать"».

Лень искать-цитировать… От себя перескаду учёного. - Искусство, да, - для испытания. Но не человека, а человечества. И конкретной особи может конкретное произведение повредить.

Так хрестоматийно известно о волне самоубийств после опубликования «Вертера» Гёте, «Санина» Арцыбашева… Я лично до поры, до времени трусил читать Достоевского – боялся сойти с ума. А недавно еле-еле заставил себя (путём устраивания больших перерывов) не пропуская ничего прочесть «Жизнь и судьбу» Гроссмана.

Но человечеству почему-то нужно себя в целом подвергать испытанию. Соответственно произведения сделаны так (инстинктивно, наверно), что губят исчезающее меньшинство человечества. Зато остальное – впечатлено так, что искусство приобрело значение достижения вечности.

Мне можно возразить, что, например, «Баю-баюшки-баю, не ложися на краю» - тоже обрело вечность. На это я не знаю, как возражать.

337856 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-01-06 11:21:39
[79.180.233.156] Воложин

- А я слышал рассказ одной старой литовки. Не рассказ - замечание. Что русские по одному шли уже оказавшимися в тылу у немцев. И из винтовки открывали огонь по колонне. Как это могла та литовка видеть, я не понимаю (она городской житель). - Наверно, это людская молва такая была - о странном бесстрашии русских.

337855 ""	2017-01-06 02:38:32
[178.155.6.198] Геннадий Королёв

- Извиняюсь. Последний пост был Куклину.

337854 ""	2017-01-06 02:36:57
[178.155.6.198] Геннадий Королёв

- Воложину.

А я "Луку Мудищева", не осилил даже на треть, слишком блевотно. А сила и глубина темы, не причём, предствате если бы Шекспир написал своего "Ромео и джульету" таким языком. Есть законы развития языка и их ни кто не может нарушить, чтобы не пострадала целостность.

337853 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?"	2017-01-05 20:47:56
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Из книги Р.Кершоу "1941-й год, - глазами немцев".

" ... Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…» /Танкист группы армий «Центр»/

После успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат.

«Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона (8оо чел.) - пятеркой бойцов».

Адр.http://myhistori.ru/blog/43347682500/Fashistyi-o-russkih

------------ ----------

337852 ""	2017-01-05 15:53:44
[178.155.6.215] Геннадий Королёв

- Воложин своей теорией испытания, хочет защитить всх низменных элементов нашего общества, но ведь человека можно до смерти "доиспытывать".

Это как придумал какой-то дебил, чтобы оправдать существование хищников в природе, что волки нужны, чтобы поедать больных и слабых травоядных в лесу, а зачем их есть пусть живут и сами умирают, удобрение будет земле - если волк нужен только для этого. А здоровых особей в стаде муфлонов формирует решение задач по поиску пищи, постоянное лазание по откосам и скалам и внутренние состязания в стаде продиктованные традициями и культурой этого животного. А волков он ни когда не видел. Эту теорию про волков часто стали повторять среди инженеров электронщиков в 80 годы, в перестройку - это была теория подонков.

337851 ""	2017-01-05 15:34:59
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- ВЕРНЁМСЯ..(К кому ?) - К НАШИМ БАРАНАМ(американск_баранам). Про " ВЫЖЖЕННУЮ СОВЕСТЬ " чиновников США.

" ... Вице-спикер Госдумы Ирина Яровая резко отреагировала на заявление главы ЦРУ о том, что Россия применяет тактику «выжженной земли» в Сирии.

Яровая назвала политику администрации ОБАМЫ в отношении России тактикой «выжженной совести». Также депутат ГД выразила надежду, что данная политика уйдет из Белого дома вместе с ОБАМ_ой и его администрацией.

Ирина Яровая выразила опасение, что директор ЦРУ используют самую опасную политику в истории человечества —

чем страшнее заявление, тем охотнее в него верят. Чудовищная ложь о тактике «выжженной земли» в Сирии —

это подтверждение того, что основой политики США является тактика « ВЫЖЖЕННОЙ СОВЕСТИ », заявила Яровая.

Помимо прочего Вице-спикер Госдумы напомнила, что пока российские военные осуществляли гуманитарную миссию в Сирии, коалиция США в это время наносила, ЧТО?

.."ошибочные" удары по сирийским войскам, которые оказывали сопротивление террористам... "

ИСТОЧНИК : https://inforeactor.ru/57391-yarovaya-zhestko-otvetila-glave...

======= ========= ========

337850 ""Почему мне стыдно?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-05 12:18:46
[79.180.233.156] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Отвечу только на одно из 337847:

«Эпоха реформации не могла быть светской по определению».

Реформация была кризисом религиозности. Ну что это за христианство, если протестанты отказались от икон, таинств, пышных богослужений. И есть цитата из того Черноиваненко: «Как отметил Ж. Ле Гофф, секуляризация была главным направлением в развитии европейской культуры от XII до XIX века» (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/chernoiv/10.php).

337849 ""Почему мне стыдно?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-05 12:06:50
[79.180.233.156] Воложин

- На 337845.

«Шекспира назвали недохудожником слова».

А у меня что написано? – «(дразнение). Например, Шекспир так писал, хоть была эра светско-риторическая».

Так дразнение – это и есть испытание по Натеву, художественность по Выготскому. У Выготского в «Психологии искусства» чуть не пол-книги о «Гамлете». В четырёх словах: «Быть или не быть» - уже есть дразнение.

Без тролления никак? А, Куклин? Или всё-таки Ляплин?

337848 ""Почему мне стыдно?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-05 09:40:02
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- СОБАКА БЫВАЕТ КУСАЧЕЙ.

На "...Что за херня такая - светско-риторическая эра? Это Сервантес светско-риторический, Шекспир,..." //

Полностью с Вами СОГЛАСЕН. Сервантес, Шекспир - это НАВСЕГДА. Но "херню" из аргументации надо убрать. Спокойно, граждАне, спокойно. Что мы так уж ПЛОХО живём ?

"Только от жизни собачьей, / Собака бывает кусачей". Но это же не про нас с Вами, Валерий Васильевич.

Не правда ли ?! - Вот и я - о том же.

337847 ""Почему мне стыдно?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-05 01:17:01
[188.102.72.161] Kuklin

- У Воложина

Что за херня такая - светско-риторическая эра? Это Серовантес светско-риторический, Шекспир, Тирсо де Молина? "Ситмпициуса Симплоицинуса" вы читали? А Эразма Роттендамского? Ганса Саксонского? Эпоха реформации не могла быть светской по определению, а риторика была бунтарская и конкретная, живая до сих пор, а потому и не риторика вовсе, а великая публицистическая литература. Россия, как всегда, задерждалась, но породила гения Авваакума.

337846 ""	2017-01-05 01:06:43
[188.102.72.161] Kuklin

- Королеву

Не совсем согласен с вами насчет Баркова. Мне он кажется гениальным поэтом. Легкий слог, изысканные метафоры, яркие образы. Даже скабрезности не кажутся столь грубыми, как, например, у Юза Алешковского, ибо тема и сюжет его поэмы и стихотворений вынуждают автора использовать именно эти междометия. Столь органически слитых смыслово и слоообразующе стихотворений в русской литературе архимало. Пушкин на треть такой, Есенин наполовину, Некрасов на 99 процентов, Твардовский на десять. А Барков – на все 100. Если говорить без ханжества, то история Луки Мудищева – это высокая трагедия: единственный выход из создавшейся вокруг главного героя поэмы – это смерть. Это покруче «Гамлета». Потому что сама природа обрекла Луку на мучения. А принц – что? Не стал бы мстить за смерть отца – так и прожил бы, пока дядя его сдох сам по себе. Кстати, настоящий Гамлет умер в преклонном возрасте. Ибо его хитрость притвориться сумасшедшим разоблачена не была – и он сумел убить и мать, и дядю, и их приспешников, стал таким же королем, как и его отец. Без всяких там Фортинбрасов. А вот персонажи, подобные Луке, всегда умирают. Почему же надо отказывать им в праве существования в литературе? Только из христианского ханжества.

337845 ""Почему мне стыдно?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-05 00:48:24
[188.102.72.161] Kuklin

- Воложину

Вот видите, Соломон Исаакович, опять вам не стыдно. Еще и Шекспира назвали недохудожником слова, словно вы его читали по староанглийски или даже по английски. Вы и «Гамлета», вероятно, читали только в переводе Пастернака, пролном красивостей, нелепостей и несостыковок. А ведь было еще около сорока вариантов переводов на русский. Мне более всего по нраву текст КР. Правда в моем варианте издания 1898 года четырех страниц не хватает – как раз где должен быть диалог придуривающегося принца с Полонием. Вот если бы вы это прочитали и свели вместе с текстом Пастернака, тогда бы увидели, почему весь англоязычный мир учится художественности именно у Шекспира. Но вы гадите на великого барда – и горды собой.

Насчет того, что я – антисемит, я уже от вас слышал не раз. Устал возражать и объяснять, что этого не может быть, потому что я – интернационалист, и для меня евреи – просто не гои. Есть люди и есть иудеи, если сказать просто. Вы – иудей, потому что вы, когда вам выгодно выглядеть человеком – человек, когда выгодно стать иудеем – тут же становитесь иудеем. А я – простой советский парень, которому по барабану иудей вы или нет. Но вы стараетесь убедить меня в том, что для меня вся эта сугубо религиозная херня важна точно так же, как и для вас. Я не испытываю враждебности к еврейскому народу, мне даже завидно, что они (без вас!!!) построили государство, в котором можно судить и сажать в тюрьму президента, вызывать на допросы премьер-министра. В России такое было только во времена правления страной Керенским.

Но вы-то в этом государстве – не гражданин Израиля в том понятии, которое вкладывал в это слово Некрасов, а всего лишь пиявка, присосавшаяся к этому государству и пьющая из него соки. Я – тоже пиявка на теле Германии, тоже не стал тут полезным членом общества и гражданином. Но я и не воплю о том, что я – будто бы немец и потому защищаю честь и достоинство этой нации. А вы всякий раз используете свое еврейство, как свидетельство своей и общенациональной богоизбранной обиды на все человечество. Жульничество это, господин Воложин. По-еврейски – хуцпа. Второй пример хуцпы в вашем случае – это тот факт, что вам «хоть ссы в глаза - все равно скажете, что это – божья роса». Я тут вас неоднократно оскорблял и унижал, а вы в ответ ни разу не огрызнулись. Хотя пакости делали не раз, втихаря, на других сайтах, пытались на этом сайте стать цензором моих статей, выкинуть те из них, которые касались истории фашистизации Украины.

По-вашему, то, что вы пишете, это – аргументы, свидетельство наличия диспутов на ДК? А, по-моему, это все – типичная хуцпа. Настоящие диспуты здесь уже в прошлом. Диспуты могут быть только в полнокровном обществе, а вы ДК вымертвили. И сделали это профессионально.

337844 ""	2017-01-04 22:36:43
[178.155.6.215] Геннадий Королёв

337843 ""Почему мне стыдно?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-04 20:43:14
[79.180.233.156] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Куклину на 337842.

Вы халтурно отнеслись к чтению статьи. Во-первых, «Откуда вы это взяли-то?» - написано у меня: «Черноиваненко». Синим цветом. Т.е. это актвиная надпись. При кликании уводит к соответствующей монографии о периодизации литературы. Там бы вы увидели, что периоды именнуются по тому, каким является БОЛЬШИНСТВО произведений. Во все времена прорывалось что-то, противоположностями написанное, потому что ими – производится испытание (дразнение). Например, Шекспир так писал, хоть была эра светско-риторическая.

Вообще в риторические эпохи дразнение как бы пряталось, не выходило на первый план, оставляя первый план поучению.

Даже гомеровские песни (хоть они лишь через много столетий были записаны и стали литературой) имели дразнение, и Софокл с Эврипидом тоже дразнение применяли. (Обо всём этом можете прочесть у меня на сайте). Но главный массив был обычный, образный (а не противоречивый) и нацелен на дидактику. Всё, что вы мне понасыпали для возражения, я не читал и, главное, не разбирал (есть там или нет противоречивость текста). Я уверен, что если вы это и читали, то не знаете, есть ли она там и главенствует или нет. Просто работаете по принципу «забить Мике баки».

Во-вторвх я читал Гильнамеша в переводе Гумилёва. Тот не смог – как ни сокращал – скрыть того, что я написал выше (и нравоучительности, как главного позыва, и элементов дразнения). Можете об этом прочесть на моём же сайте.

В-третьих, вы ошиблись насчёт 40 тысяч лет. Литература позже появилась.

В-четвёртых, авторы Торы не мои земляки (это у вас антисемитский выбрык от злости, что я - прав). И её я читал по-русски. И там то же: главное – поучения, а художественное (дразнение) на подсобной роли.

В-пятых, Рабли и Аввакум. Туда и девать, как Шекспира. – В исключения из общей тенденции. (Об Аввакуме тоже у меня можете почитать. А Рабле я не разбирал, но телепаю…)

Так что ля-ля у вас пост вышел.

337842 ""Почему мне стыдно?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2017-01-04 19:17:34
[188.102.72.161] Kuklin

- Воложингц

"Ну да, художественной эре в литературе только 200 с небольшим лет" -пишете вы. Откуда вы это взяли-то? А сорок тысяч не желаете? Читали вы поэму о подвигах Гильгамеша? А дроевнегреческие мифы? А "Махабхарату". ВЫ что, и Фирдоуси не почитаете художником слова? И Данте? И Гомера? И даже земляков ваших, авторов Торы, насочинявших кучу бреда, которые по сию пору изучают идиоты, как истину? 200 лет назад начал писать Пушкин. А если с небольшим, то по-вашему получается, что художественная литература даже в России пошла только с Барколва. Но вы утверждете об этом периоде, как о мировой тенденции. Куда же тогда девать Раблен, и протопопа Аввакуума? Их вы не знаете, но они-то были, и оставилди нам шедевры.

337841 ""	2017-01-04 17:58:39
[109.252.108.59] читатель

- Геннадию Королеву, береза же как сорняк растет, за 15 лет вымахивает огого как

не знаю, правда, из чего бумага делается. может, кедровые книги есть или вообще дубовые

337840 ""	2017-01-04 15:38:26
[178.155.6.196] Геннадий Королёв

- Продолжение.

И ещё скоро появятся интернет книги со звуковой дорожкой по поддержанию текста мелодией, что усиливает эмоциональное восприятие прочитанного.

337839 ""	2017-01-04 15:34:13
[178.155.6.196] Геннадий Королёв

- Поздравляю, Читатель, Вы вернётесь к уничтожению огромного количества леса и заболеваниям сичатки глаза, так как н бумаге не подберёшь ни контрастность ни правильную освещенность страница. Поздравляю вас с дебелизмом. При том средней толщины книга стоит полтора планшета, а объём находимой литературы, по сравнению с интернетом равен в процентном отношении почти нулю.

Интересно у нас в стране научатся. когда нибудь включать мозги.

И ещё для интернет книги требуется только набор текста в файл, а для печати книги?

Запомните у вас ни когда не будет будущего, - будут только секс и бизнес.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70

Модератору...