Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Это -попытка написать прозу - и только.(Куклин)
Опять врёт, двоечник. У Высоцкого есть проза, роман "Чёрная свеча", написанный им в соавторстве с Леонидом Мончинским. На мой взгляд, роман совершенно потрясающий, искренний как слеза... Несколько лет назад попалась на глаза экранизация романа под названием "Фартовый", но это даже не жалкое подобие. Впрочем, точно такое же подобие на настоящую прозу является и "прошение о помиловании"...
- И я оцениваю Семиеныча...
Всю ночь пил с Макарычем...(В Куклин)
Остапа вновь понесло. Сплошь хлестаковщина, кругом одни курьеры. Интересно, а Льва Толстого берлинский гуру в младенчестве за бороду не дёргал?
Что касается ссылок на Википедию, то чья бы корова мычала, неуч. У тебя же самого вся информация из журнала Мурзилка. Не стоило тебе меня затрагивать. Глядишь и дальше изображал бы себя бойцового петушка в ДК.
- Насчет ромна о девочка -название условное, увысоцкого нет никакого названия. Это -попытка написать прозу - и только. А что до википеии, тоссылаться на нее можно лишь Герману,это -не источник информации, а дезионформации весьма часто. Кому-то вольноназывать проституток девочками, кому-то шалавами, но суть все-таки - мной использованное слово.
-
- Александр Дмитриевич, а я потерял ваш телефон.
Пишите lipunov2007СОБАКАgmail.com
- - Валерию Куклину
на 298769
Прошу прощения. Я опоздал с ответом. Все некогда просматривать дискуссии. Я согласен, что "мой протеже" Олесь Бузина, допускает ошибки в текстах. Он по профессии журналист, а журналисты бывают поверхностны в своих суждениях. То и дело нужно перескакивать с одной темы на другую. Так что, вероятно, у журналистов много сырых пирожков получается. Тем не менее, пишет он честно то, что думает. Отсюда большое количество скандалов. В прошлом году он подрался в эфире с одним из приглашенных. Популярностью он себя обеспечил. Не думаю, что он ищет выгоды в статьях. Не буду его защищать, а то можно подумать, что он и есть "мой протеже".
Что касается территории Украины, то там тоже бывали голод и эпидемии. Больше всего доставалось от набегов враждебных племен и войн между князьями. Про голодомор и говорить нечего, дешевая пропаганда. А бывал ли "протеже" в новгородских землях, мне неизвестно. Я знаю его только по статьям и книгах. Повторяю, пишет он увлекательно, хотя возможны неточности. Для серьезных исследований нужно много времени. Сидеть в библиотеках и проверять все факты. Так что, "протеже", скорее всего, не тратил на это время. Сочинил статью "бегом", и переключился на другую тему.
Что касается украинских злодеев всех времен, то у "протеже" вышла книга, выдержавашая более 5 переизданий. Можно найти неточности, но автор написал увлекательно. Украинские писатели его жестко ругают, но тайком перечитывают: "пьяное потомство Роксоланы", "вурдалак Тарас Шевченко" и т.п. Скорее ему можно приписать увлечение всевозможными сенсациями, чем шовинизм.
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Есть сказать пару слов - а опять дитё потеряла телефон с Вашим ╧. Прошу откликнуться - здесь или 903-113-80-05
Почта тоже не работает. Погагаю - интриги.
Спасибо.
- Не верю сладостному взору!
Не верю пламенным речам!
Я знаю,знаю...- это сговор,-
Для первых рядят палача!.
Не верю в святость фарисеев,
Что на продажу, напоказ...
Не верю "Избранным" , не верю!!!
На ложь у нас наметан глаз!
Не верю скорым измененьям
В лукавстве жадных подлых душ!
Им Магомет, Исус и Ленин -
возможность взять побольше Куш!
Не верю в благость намерений
Властолюбивых подлецов!
Где Пушкин.., Лермонтов.., Есенин..,
Где В. Высоцкий.., где Рубцов.?!
Где светочи родной науки..?!
Где те, чья жизнь добро..,любовь..?!
Какие им достались муки..!
Вампиры выпили их кровь!
В тех тайных оргиях кровавых
Над дерзкой ясностью ума
У подлецов лишь сила право!
Для мудреца спасение Сума!
"Страна громил и шарлатанов"
Еще пока не умерла,
А демократия Сутаны..,
Лишь напрокат пиджак взяла!
Что толку в лживых увереньях
Слепых глупцов - временщиков...?
Готова мера искупленья
Жестоких мерзостей веков!
Тебе весь опыт, друг мой юный!
Будь терпелив, отвергни лесть..
Вперед смотрящим быть и мудрым..,
Поверь резон на свете есть.
Не тай от сладостного взора!
Будь глух и к пламенным речам!
Ты помни, помни - это сговор!
Для первых рядят палача!
- Лисинкеру
"Лагерная и христианская образность почему-то вполне органично дополняют друг друга".
Да потому что все, стихийно чувствующие художественность, умом не понимают, что тут противоречия и как следствие - противочувствия. Потому не понимают, что столкновение противочувствий даёт возвышение чувств. И переживается органичность, гармоничность и всякая красота и прелесть.
- Ю.Х.-у
Там в третьей части, http://art-otkrytie.narod.ru/vysotsky3.htm , и про ╚Роман о девочках╩ есть. Отрывок Так что читайте, читайте конструктив, а не общие слова.
<<...но чаще всего всплывало перед ним красивое Тамаркино лицо, всегда загорелое, как в тот год после лета, когда у них все случилось. Он и подумать никогда не мог, что будет вспоминать, тосковать о ней, даже рассмеялся бы, если бы кто-то предсказал подобное. Но у всех его друзей и недругов вокруг были свои, которые, как все друзья и недруги, надеялись,- ждали их дома. Была это всеобщая жадная и тоскливая необходимость верить в это - самое, пожалуй, главное во всей этой пародии - на жизнь, на труд, на отдых, на суд>>.
Да. Пародия на суд. Ибо сначала, в конце 20-х годов, ремеслуху лишили духовности - из-за чего Луначарский ушел из наркомов, а через полвека понадобилось судить молодую силушку, не знающую, куда себя девать.
Колька любит, Колька возвращается, но Тамарка его не ждала. И не в том дело, что нет (по такому сюжету) гармонии в этом мире, а в том, что жгуче досадно, что ее нет, ибо чуть-чуть - и она случилась бы. Кому, как не этим двоим, быть счастливыми: они ж натуры, умеющие любить. Взять хоть такой штрих - <<он чуть было с собой не кончил, Колька. А он мог...>> Или как Тамара в глубокий обморок упала, услыхав, что ее любимый ее бросил...
По Высоцкому, у народа - совсем не иррациональные потенции, может, и скрывающие добро. Смотрите: насильник и шлюха - существа, предназначенные для одухотворенной любви, хулиганы и убийцы - романтики, алкоголик из комплексной бригады - мудрец и остроумец.
- Уходя не уходи.
╚являются ли последние произведения литератора <> "Роман о проститутках"╩/
╚╚Роман о девочках╩. 1977 год╩ (Википедия). 1980 1977 = 3 года.
╚╚Венские каникулы╩ 1979 год╩ (Википедия) 1980 1979 = 1 год.
╚ ╚Чёрная свеча╩╩ 1980 1980 = 0
-
В.В.Куклину о В.Высоцком. /
Валерий Васильевич, Вы о Высоцком в нескольких постах высказывались. Позвольте и мне пару слов о его песенных текстах сказать. Именно текстах. Уж простите, но не наше дело копаться в его личной жизни и прочем.
Вот эти несколько фрагментов, будет настроение, как говорится, зацените:
--
Наиболее долговечны, на наш взгляд, песенные тексты с некоторым сюрреалистическим подтекстом. Например, "Райские яблоки", где после смерти лирического героя разворачивается следующая картина
В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее набок,
И ударит душа на ворованных клячах в галоп.
В дивных райских садах наберу бледнорозовых яблок,
Жаль сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.
...........
Мы успели, в гости к Богу не бывает опозданий
...........
Прискакали - гляжу: пред очами не райское что-то
Неродящий пустырь и сплошное ничто - беспредел.
И среди ничего возвышались литые ворота
И огромный этап у ворот на ворота глядел.
...........
Седовласый старик что-то долго возился с засовом
И кряхтел и ворчал и не смог отворить и ушел.
И огромный этап не издал ни единого стона,
Лишь на корточки вдруг с занемевших колен пересел.
Здесь малина, братва, оглушила малиновым звоном.
Все вернулось на круг, и распятый над кругом висел.
Традиционные христианские персонажи (апостол Петр с ключами) неожиданно соединяются с беспощадной лагерной тематикой (беспредел - этап - малина). Лагерная и христианская образность почему-то вполне органично дополняют друг друга.
---
Огромная часть песенных текстов - чисто актёрские песни - Бегуна, Боксёра и пр., пр., пр.
---
Если выбирать из лирических песен (заведомо неактёрских)
то, пожалуй, Кони привередливые будут вне конкуренции. В этой песне всё счастливо сошлось: и безоглядная удаль, и полнейшая самоотдача поэта
Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому, по краю
Я коней своих нагайкою стегаю, погоняю
Что-то воздуху мне мало, ветер пью, туман глотаю
Чую с гибельным восторгом пропадаю, пропадаю
Последние две строчки так дивно, колдовски сложились, что забыть их нельзя - явный признак поэтической удачи.
Ну, и как символ, метафора нашего тревожного времени -
КОЛЕСНИЦА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ примчала Человека
к краю пропасти.
Я коней напою, я куплет допою
Хоть немного еще постою на краю.
По глубине, пронзительности, образной силе "Кони привередливые" - вершинная песня В.Высоцкого. Самое долговечное его создание. И сколько будут помнить В.Высоцкого, столько будут стоять перед глазами Кони по-над пропастью в клочьях пены и бешеный возница, умоляющий вскачь не лететь.
--
Кстати, - это готовая концепция для памятника В.Высоцкому в тех городах, где такого памятника нет. (Напомню - в Новосибирске памятник В.Высоцкому с гитарой - в центре города с 2005-го года ).
- Лазарю ШлемовичуЯ вот вам в поддан и в связи с закончившейся для меня дискуссиейо Высоцком, хотел на память процитировать Давида Самойлова -стихотворение, вплтну касаюееся Высоцкого.
РОссийскийбунт -начало русой прозы.
Ни Свифтов смех, ни Врторовы слезы,
А заячий тулупчик пугача
Насильно снятый с барского плеча...
Российский стих -гражданственность сама,
Восторг ума! Сознанье пользы высшей!
И ямбов ломоносовских грома
Закованы в строкуче тверостиший
Российски бунт... Года идут, идут,
И время насстихам и прое учит,
И сочинителей российских мучит
Сознанье пользы и мужицкий бунт.
Слово "мужицкий", мне думается. здесь краеугольное и основное.Считать жеактера самого блатного и элитарноготеатра страны, москвича по рождению и космополита по образу жизни. выражающего эзоповским языком мысли и чаяня завидующихчуому достатку населения городов-миллионников, клевещущих на сво старну на кухонных посиделках, работаюзих так, чтобы не работать, - это не мужик, а играющий роль мужика недросль из барчуков.
- Курдюму
Да ни к чему писать мне ни сейчас,ни позже, а и на вопрос лично ваш отвечать ни накакой я не намерен. просто от вредности, если хотите. Скучно мне с вами беседовать - именно с вами.
Что до спора о высоцком, то, начавши с объявления оного "нашшим всем" и несогласием ЮХ-а с таким определением, диспутввиду отсутствия у тех, для кого Высоцкий ВСЁ, перешел на уровень сначала скрытых, а затем и явных личностных оскорблений противоположной стороны. Этоговоритлишь отом, что тема выдохлась, далее она перейти может лишь во взаимноагрессивные рамки, то есть стала неконструктивной. А я, между тем. благодарен своим опонентам. За то, например, чтоони вынудили меня по-иному взглнуть на некоторые стороны нынешнего бытия и на свое прошлое. Пусть будетдля них высоцкий "всем". Почему нет?Ныне вон новый "их весь" в белом фраке с красным галстуком с крестом на шее золотым бацает на гитаре н канале "Шансон" едва ли не круглосуточно, между весьма заурядными и даже безнравственными песнями рассказывает, как он "по первомуразу пошел по малолетке" - и волосатогрудые с массивными перстями зрители с обриллиантненными марухами визжат при этих словах от восторга и устраивают овации. Ибо "свяо мест пусто не бывает", кумиры меняют друг друга, как блохи собак. Так было всегда и так будет до конца времен.
Я встал на ссторону ЮХ-а потому, что для меня Семеныч и Аоександр Сергеевич не равнозначны и несовместимы. Ковсем ранее приводимым дводам у меня есть еще ихне один десяток - в отличии от начавших ругаться моих опонентов. И я импоэтому не пишу. Но к вам лично, если уж вам так хочется поеседовать со мной, я обращусь с таким вопросом.... на который вы вольны не отвечать, как я не собирась отвечать на вопросы ваши.
Как, по-вашему. являеются ли последние произведения литератора вершиной его творчества иеготаксказать, лебединой песней? даю наводку. У пушкина это была абсоютно гениальная, на мой взгляд, "История пугачевского бунта" - недописанная, у высоцкого - недописанный. а точнееедва анчатый и плохо продвигащийся "Роман о проститутках". Усекаете разницу?
-
- ╚побродяжить, и быть такими людьми привеченным И я оцениваю Семеныча именно по тем критериям, которые мне преподали эти люди╩
Но это ж неправильно. Искусство и нравственность это разные вещи. Как написал мой кумир Выготский: ╚искусство находится в очень сложных отношениях с моралью, и есть все вероятия думать, что оно скорее и чаще вступает с ней в противоречие, чем идет с ней в ногу╩ (http://www.modernlib.ru/books/vigotskiy_vigodskiy_lev_semenovich/psihologiya_iskusstva/read )
- Глотову
Так устроен шаблон для ввода материала. Надо заголовок вписывать в отдельное окно. Тогда он будет перед текстом. Заголовок-то у меня ╚Гришковец╩. Но было 25 января. Мне очень хотелось посвятить Высоцкому как раз потому, что Гришковец ему идейно противоположен. Но посвящение не пишут после названия. Вот и
А жаль мне тоже. И знаете, что жаль? Своего зарока обязательно доходить до авторского идеала. Раз. И два: обязательно бороться с авторским идеалом после того, как я тот вскрыл, если он оказался не совпадающим с моим.
В результате у меня пафос не на похвале Гришковцу. О чём я очень сожалею. Просто сласть было его смотреть. Но Я должен, должен Я не художник, который никому не должен. Я просветитель. Да ещё и ангажированный.
- "Эка вы как лихо "
Не пишите так длинно - буду дочитывать до конца.
Я вообще-то не только не терпимый, но и очень умею себя заставить. Но не когда одно и то же, одно и то же.
-
- На - 298925.
А ведь вы, Андрей Журкин, пожалуй, правы. Вы не виляете и не красуетесь. И это чувствуется в каждой вашей фразе. Ну а Валерию Васильевичу я своё читательское письмо конечно напишу. Но позже. И задам ему один важный вопрос.
- Россияне давайте жить дружно и всё у нас будет, будем мудрее, чтобы не наступить второй раз на грабли революции, после которой нашему народу и нашей интеллигенции, большевики устроили геноцид руками всеми уважаемой компартии.
Тогда в 1917 захватив власть, они уничтожили всю российскую интеллигенцию, военную и гражданскую, духовенство и казачество- как класс и зажиточное крестьянство туда же. Потом вдруг -"мудрость"- НЭП -разрешили частное производство и эта мудрая подлость Ленина стоила жизни всем тем, кто за счёт своего ума здоровья и недюжинных усилий вытаскивал страну из большевисткой разрухи... всех нашли и всех в Сибирь без средств к существованию. Неужели ВАМ не страшно, неужели мы допустим ещё хоть какую нибудь революцию. То что произошло в результате революции 1917года в сотни раз страшнее Хиросимы и Нагасаки. У нас эти Хиросимы длились с 1917г по 1953г. Продразвёрстки и гладоморы в Сибири и Поволжье, миллионы беспризорников, а на строительстве Беломоро- Балтийского канала каждый месяц от каторжного труда умирало две с половиной тысячи ни в чем не повинных людей, и Ягоде (родственнику Якова Свердлова) за эту Хиросиму кремлёвские большевички вручили орден Ленина. Может вы думаете в наше время такой ад невозможен? Продолжателям большевисткой стратегии, как и их предшественникам нашей крови не жалко, (вспомните Розу Залкинд по кличке "фурия красного террора") они легко повторят историю 1917года и придут к власти и не своими руками, а нашими. Всем, кто желает России добра и процветания нужно в первую очередь научиться уважать друг друга и обьединяться с армией и полицией и потребовать от прихватизаторов, чтобы они вернули всё что напрятали в заграничные банки. Если мало нам будет одновременно двух президентов пусть выберут ещё третьего, и четвёртого, но только без подлой политики и стабилизационных фондов. Если народ способен только сказать "Одобрям" ему правительство ломает рога, но когда народ сплотится с ним будут советоваться и не нужна будет революция. И тогда в России научатся уважать старость, а у детей будет надёжное будущее....
- Журкину
Для того, чтобы понимать свой народ, вовсе не надо толкаться с ним в метро локтями. Москува - это гигантский пылесос неудорвлетворенных честолюбий. склонных к самого негоджного характера деяниям - и это вовсе не урсский наролдж сейчас, как вы можете заметить, оглянувшись в любом вагоне метро по любой линии. Издавна Россия была крестьянской, дух в ней был не мметрошный. И аргумент ваш о том. что мне не дано понять нацию, паразитирующую на Руси, не означает, что мне не дано более-менее объенктивно оценить перечисленных вами литераторов. Увы, но я всегда был аналитиком по складу ума. Первые рассказы Макарыча, с которым однажды пил едва ли не сутки, прочитал в "Октябре", здесь облаянном, тк давно, что еще тогда был ошарашен тем, что бывший секретарь райкома пишет с такой любовью и жалдостью к уголвонику, который, в конце концовв, убивает своего спасителя-охотника. Меня тогда это покоробило - и когда я встретился с Шукшиным - спросил его именно об этом. А он мне ответил: "Наврод хочет такого героя", - и сослался на триумф "Калины красной".
И высоцкий вышел весь из подзаборной песни, старался превозмочь то, что от него требовал так называемый народ, а фактически тиа самая московская тусовка, которая была всегнда блатняком, но под сурдинку ныла "Таганку" и прочую похабень.
А вот проезхал я по весям восьми губерний бывших русских, повидался с массой людей - и поразился, насколько настоящий народ не похожд на нынешнеий московскмий. Ведь ныне и москвичей-то нет, поверьбте мне. я еще застал дам, рассказывающих, как им в гимназиии была устроена встреча с сыном А. Пушкина. они говорили на другом ящзыке. нежели на том, что говорят ныне в московском метро. И кениги они мнеп давали читать такие. какие большинство здесь присутствюущих и не слышали. А вы знаете, что ранее Москва славилась своим хлебосольством и тем, что она привечала нищих и бездомныхЮ, давала им приют и тепло? Верите вы сейчас, что найдется хотя бы денсяток москвичей, которые пустили бы в дом бродягу, который может замерзнуть на улице? Я - не верю. А ведьб мне самому довелось и побродяжить, и бывть такими людьми привечевнным. Но - в другой. так сказать, жизни, из современной Высоцкому. И я оцениваю Семиеныча именно по тем критериям, которые мне преподали эти люди,ю а не ынннешний телевизор и те, кто оплачивают рекламные компании памяти Высоцкого. Вы помните время, когджа по внешнему виду или по ендва заметному акценту русскому в русской речи можно было отличить жителя одного района Москвы от другого? Я помню. А сейчас вы сможете эжто сделать? Ну, и другие подобные протииворечияЮ, иммебющие непостредственно к сути поэтической речи, модно тут добавить, чтобы объяснить вам. что поэзия - это вовсе не добыча радия, что она проистекает из окрукжающей поэта жизни. Если говорить о Высоцком, то его поэзия проистекает из окружающей его рядящейся в полосатую робу привелеигированной мафии, именуемой партийно=-хазяйственной номенклатурой СССР и ее культурной подстилкой. А то, что личнов ам в нем нарвится, шло не от души. а от ума.
- Господа! Страсти кипят, дело дошло до перехода на личности...
А о сути самого эссе никто так ни разу и не упомянул. То бишь - о Гришковце.
Уважаемый автор! Одно из двух:
1)либо объект Вашего исследования принципиально никого не интересует
2)либо Вы напрасно ввели в заглавие Высоцкого: он затмил всё Вами далее написанное - и дискутанты просто не стали читать Ваш текст.
В обоих случаях - очень печально. Мне Гришковец нравится...И материал Ваш интересный и побуждающий к размышлениям, в целесообразном литературном контексте.
Очень жаль.
- Воложину
Эка вы как лихо все перевернули! Я как раз говорил о том, что Семеныч - вовсе не радетель общесоветских и общечелдовеческих ценнгостей был в жизни, но говорил именно о них. А из вашего ответа получается, что я сказал совсем наоборот. Неприятно было читать, ибо это - уже переход на личности. А я вас не оскорблял и даже попытки обидеть не делал. Давайте будем считать ваш поступок всего лишь недоразумением. нечаянной бестактностью - и все. Я просто не буду с вами дискуссировать впредь. Ранее мне показалось близким ваше томление души по СССР, но из этого диалога выш9ло, что на самом деле то не томление было, а всего лишь поза. Я могу и на этот раз ошибиться, но так уж я воспринял ваши посты в защиту права поэта быть рупором эпохи уголовников.
- Молодец Журкин.
- Уважаемый Валерий Васильевич!
Читая и слушая Вас, начинаешь чувствовать себя немного счастливым, потому что родился и вырос не под Вашей опёкой. Из Вас же просто прёт, что художник ДОЛЖЕН то-то и то-то. Ведь проходили мы всё это и неоднократно. Ну не воспринимаете Вы Высоцкого как художника, а мне за Россию обидно. Сегодня Высоцкий гадёныш, завтра Есенин, послезавтра Шукшин Но я-то, в отличие от Вас, каждый день толкусь с нашим народом в метро, и деревушки дальние посещаю. Помню, плыл на Метеоре по Амуру: справа майор КГБ сидел (всё просил, чтоб его пожарником называли), а слева урка (только-только освободился), и ничего всю дорогу пропьянствовали. Художник никому и ничего не должен. Политик да, тот уж должен изгаляться по полной программе. А художник это птица А уж как он летает и как щебечет сие только Бог знает, которого Вы не знаете.
-
В КОПИЛКУ ПЕСЕН КПСС / Кот. Поют Среди Своих /
--
Кони в сумерках колышат гривами,
Автобус новенький спеши-спеши!
Эх Надя-Наденька, мне б за двугривенный
В любую сторону твоей души.
-
Из окон корочкой несёт поджаристой,
За занавесочкой мельканье рук.
Здесь остановки нет, а мне пожалуйста!
Шофёр автобуса мой лучший друг.
-
Я знаю, вечером ты в платье шёлковом
Пойдёшь по улице гулять с другим.
Эх, Надя, брось коней кнутом нащёлкивать
Попридержи коней поговорим!
-
Она в спецовочке такой промасленной,
Берет немыслимый такой на ней.
Эх, Надя-Наденька, мы были б счастливы,
Куда же гонишь ты своих коней?
Эх, Надя-Наденька, МЫ БЫЛИ Б СЧАСТЛИВЫ,
Куда же гонишь ты своих коней?
( первый куплет "из окон ..." стал вторым. Причина: начали с Лошади, и последний куплет - про коней )
------------------
Вот-вот, МЫ БЫЛИ Б СЧАСТЛИВЫ - заветное словечко сказано. Счастливы! А тут как раз кстати всплыло Пастернаковское:
" Художник умирает, но
МГНОВЕНИЯ СЧАСТЬЯ,
которые он пережил, БЕССМЕРТНЫ".
Ну, мы, понятное дело, не художники, но к счастью тоже неравнодушны. Зададимся вопросом:
"А когда мы, нехудожники, переживаем МГНОВЕНИЯ СЧАСТЬЯ ?" И, действительно - КОГДА?
Три варианта: а) Когда по своей воле попадаем в экстрим ( горы, сплав по реке и т.п.)
б) Когда прыгаем в ЛЮБОВНУю ЛОДКУ ( типа, - влюбляемся )
в) Когда в своей компании поём толковые песни, песни КПСС.
Да-да, именно так: (КПСС) К-оторые П-оют С-реди С-воих.
- Ю.Х.-у
Не слушайте, не слушайте его.
╚А по-моему, вся эта говорильня╩
Да, говорильня http://www.zabotkins.ru/trips/KAM01/KAM0108rus.html , это вечная попытка спрятать личное за общее. И Высоцкий, радетель общего, посмел на общее наехать. Это главное противоречие.
Как же так? А так. Он за то общее, что самодеятельное. То есть враг того общего в СССР, что было говорильней. То есть ложью. И это есть результат противопоставления братских могил личным, безвдовых со вдовами, могил с внешними формальностями памяти (с вечным огнём, гранитными плитами, букетами цветов) с вне могил памятью конкретного солдата (здесь вставала земля на дыбы, вспыхнувший танк, горящая хата, горящий Смоленск, горящий Рейхстаг). Наконец, противопоставление анонимных посетителей горящему сердцу солдата. Видите, сколько противоречий. Вот это и есть гений.
И плевать ему, что он восстаёт против всеми принятого. Потому что он надеется разбудить нас от пассивного приятия общепринятой говорильни, главной говорильни, про то, что мы, мол, строим коммунизм.
А дальше первой строчки другого вас поучателя, Ю.Х., не читайте, как и я. Он очень уж много пишет. И всё - Ладно не буду. Вы поняли.
- Для Ю.Х.
Что же общего между романтизмом и идеализмом?!
Борьба во все времена велась между Идеализмом и Материализмом.И главный вопрос, вокруг которого нагнеталась атмосфера, - что первично Сознание или Материя?
Лично Вы идеалист или материалист?
- Воложину
А по-моему. вся эта говорильня про символы - фигня подная. Крест - эьто крест, в разных религиях имел разный смысл и символику, а в ряде письменностей - различные звуки лишь. В русском языке андреевским крестом озхначают краткое описание неприличного слова. например, посылая на три буквы. Если вы посмотрите на руны, о кретсов там обнаружити такое великое множество, что для их систематизации по вашему принципу могил не хватит. да и не мог задумываться об этом вашем Семеныч. Для него братская могила была ямой большой, в которубв алом, порой даже не закутав в плащ-палатки и даже просто раздев догола, похоронные команды складывали и сбрасывали трупы бойцов Красной армии. А сверху в лучшем случае ставили нечто походжее на усеченнуб пирамидку со звездой - тоже из практических причин: витдно будет и при большом снеге, гдле эта братская могила. Отсбда - на уровне подсознания рожденный образ: "Наши павшие, как часовые". Не надо ни демонизировать, ни фетишировать Высоцкого, мне думается. В прилагамой вами статье автор даже не понимает, что ни один актер ряда приписываемиых ему свойств НЕ МОЖЕТ иметь в виду его профессиональной зашоренности и обязанности мнять образ мыслй и выражения чувств на сцне и присъемках фильма. То есть актер-философ - ЭТО ТАКОЙ ЖЕ НОНСЕНС, КАК И ТРАСКТОРИСТКА-БАЛЕРИНА. Бывший комбайнер Юлдий Борисович Андреев стал профессиональным физиком-ядерщиком, но вернуться за штурвал уже не смог. А ведь это сделать легче, чем то регулярное превоплощение, которое предлагает делать Семенычу автор статьи.
- Свете
Статьья явно пропутинская, интереса лично моего не вызвала по целому ряду причин, перечислять которые даже скучно. Однако, один очень важный момент, который тут не освещен, а как ни странно каоторому уделил внимание сам Путин в своей опубликованной недавно программе, меня на самом деле волнует даже больше, чем имя будущего президента России. Ибо, ни для кого ужэ нге секрет, чсто Миедведев это мальчик для биться, подсунутый Кремлем на пост президента для возвращения Путина на место официально. Истор ия гнусненькая, но каково гусударство, атковаы и истории, случающиеся в нем.
Однако, в истории России впервые после 80-летнего перерыва фактический глава государства высказался о том, как он понимает суть межнациональных отношений в стране. Это событие исторническое и настолько грандиолзное, что нынешние примитивные умишки длаже не обращают на это внимания. Впрочем, и сам Путин (или назначенный им идеолог, который эту статью писал) в статье той примитивен и поверхностен донельзя, не понимает (или болится вслух сказать) суть межнациональной напряженности даже, не говоря о причинах м ежнациональных конфликтов, говорит правописные истины на уровне учительницы третьего класса на уроке, даже не на перемене. В целом же, статью эту Путирнскую очень точно охарактеризовалЮ, как это ни странно, Сванидзе, утверждая, что Путин хотел угодить всем и добился этого. То есть статьей своей Путин перебил все то злдоровое в своей политике, о чсем написано в этой статье. Ведь на самом-то деле. Политика это выбор одной стороны, всякое вихляние и желание усем угодить перечеркивает политика. Но... вот уже загалдели о том. Что народжам надо жить мирно те же самые дикторы телевидения, что недавно еще долдонили о том, что русские нация великая и потому должны граждане этой страны жить лучше всех в мире, уже дряхлые ветераны повествуют свои легшенджы о том, как они вместе с людбми джругих наций воевали Гитдлера и победили его.
Все это правильно, но донельзя скучног всем, а осогбенно молодежи,Ю клоторая просто-таки не знает даже определения нации, делит людей по цвету кожи и испытывает животные чувства в от ношении непохожих на них людей вот уже в течение 25 лет, то есть от начала перестройки и по сей день. Нет методжик интернационального воспитания в капиталисмтическом обществе ни в одной стране, ни тем паче в России, нет пропаганды совместной созидательной деятельности, зато все противное этим принципам продолжает пропагандироваться и иллюстрироваться и в кино, и в телевидении, и в книгах, и в быту. У меня внук в этом году идти в армию России боится потому, что внешнее в нем ярко выражены черты отца-азербайджанца. Тут надо государственным мужам заняться РАБОТОЙ, а не болтовней а в России все наоборот: болтают, болтают, болтают. Ну, наделаете вы самолетов да подводных лодок, ап плавать в них и летать кто будет? Китайцы?
Но все-таки лед стронулся... А уж как от слов Путин перейдет к делу, жизнь покажет. Я почему-то не верю, что при капитализме возможно решить национальнудю проблему, а именно она-то и являлдась искони для России архиважной. Ленин и Сталин ей занимались и на короткие полвека решили. Но они-то были не только практиками госстроительства, нои идеологами. Путин, как идеолог, может лишь на автомобилях кататься, на самолетах, на... впрочем, лучше помолчу. Бобюсь, что и без этого материал этот ВМ вымарает.
- Ю.Х.-у
Слушайте лучше меня.
╚стихотворение должно иметь одно очень важное свойство╩
Какое? Состоять из противоречий.
Вот отрывок в таком духе из рекомендованного вам для чтения файла http://art-otkrytie.narod.ru/vysotsky1.htm , где и про ╚Братские могилы╩ (тут втуне упоминаемые):
╚как вечный огонь. И то, что видят в нем старые глаза, того не увидит никто: ни часами стоящие в карауле пионеры, ни прошедшие по маршруту боевой славы комсомольцы, ни припрятавшие здесь на минуту свое счастье молодожены, ни вдовы, все-таки приходящие иногда к этому, скорее уж торжественному, чем скорбному месту. Никакая монументальная деятельность, никакие общественные ритуалы не сравнятся с тем человеческим, необщим, индивидуальным переживанием, с каким относится ветеран к увиденному в вечном огне конкретному, горящему сердцу солдата. Для сурового ветерана живая память - больше, чем формальные цветы, и он их, пожалуй, по собственной инициативе и не принесет на могилу, а принесшие - всегда будут для него анонимами (к ним кто-то приносит букеты цветов...). Так начинает проглядывать конфликт. И с этой точки зрения отсутствие, по песне, не в жизни, вдов на могиле - становится символом отсутствия истинно душевного отношения к погибшим. И то же - с отсутствием крестов. Ибо крест в старину, у христиан, был, кроме прочего, символом персонального отношения общества к конкретной, вот этой, душе усопшего. А оставила ли минувшая война могилы с крестами? На нашей земле, пожалуй, да, только ненадолго - вражеские. Так что ж, в контексте песни особенную скорбь ветерана на братской могиле понимать как укор?
Высоцкий поэтизирует войну не огулом, а лишь то в ней, что сближает ее с позитивной, так сказать, злобой дня. То же, что - с негативной - третирует. Братская могила - это образ анахронизма: инерции в устремлении к нивелирующему личность единству╩.
- Я вам насчет зоила хотел сказать. Все было недосуг вам возразить. Бобюсь, что большинство из участников ДК не поняло, что вы, не найдя контраргументов в защиту Высоцкого, просто решили проаргошить и обвинить меня в зависти к Семенычу. Хлчу заверить вас, что оснований дляя зависти у меня нет.Вао-первых, баллад да и вообще стихов я не писал никогда. Однажды накатал восемь штук для переводщчика на венгерский, который таким образом украсил мою пьесу ╚Домовой╩, переведя мою халтьуру, как говорят, очень хорошо, да лет пятьдесят тому назад, даже с лишним, начал писать стихотвторение, которое так и не закончил по сию пору. То есть делить мнее с Высоцким в этой области нечего. Да и на гитаре я никогда не играл. Так что быть зоилом в бытовом значении этого слова, известного лишь десятитысячной доле всего русскоязыкого населения, мне не дано. Да и независтливый я от природы человек, как всякий везунчик.
Что же касается того понятия, которое вкладывали древние греки в это понятие, то оно имеет не нарицательное имя, а собственное. Зоилом звался один из учеников Сократа и соученик Ксенофонта и Платона, который к ним-то всем троим относился очень пристрастно, то есть почитал их и любил. А вот тех УВАЖАЕМЫХ афинян, кто убил Сократа и Фидияч, приговорив их к казни за кощунство над Богами, клеймил всю жизнь. Потому его и звали РАЗРУВШИТЕЛЕМ и УНИЧТОЖИТЕЛЕМ АВТОРИТЕТОВ. И как результат деятельности Зоила защищаемые им Сократ, Фидий, Перикл нам известны, а почитавшиеся тогда правыми и аторитетными всякого рода Ельцины, Аргоши, Прохоровы напрочь забыты. То, что забыто ныне и имя Зоила для него уже и не важно, да и вряд ли было важно, если судить по отрывкам древнегреческих сочинений, сообщавющих о судьбе этого человека, но жизнью своей он утвердил принцип, который очень хотел бы Высоцкий в своем творчестве реализовать, но струсил: разоблачить всех членов прижизненного им Политбюро поименно. Я попытался это сделать не раз и в советское время, и в постсоветское. Потому и не стал спорить с вами в оценке меня зоилом. А вам в ваших стихах случиться зоилом слабо?
- В принципе, статья, мне очень понравилась, я узнала много нового. Но я не могу не согласиться с предыдущим комментарием. Какие еще самолеты....?? 5-6 тысяч - у воспитателей и учителей, почти столько же - у медсестер и врачей... В так называемой "бесплатной" медицине у людей просто вымогают деньги за лечение. Я уже не говорю о пенсионерах, сидящих на улицах на газетах и коробках, замотанных в какое-то тряпье и просящих милостыню в любую погоду... Я считаю, что сейчас больше внимания нужно обращать не на внешнюю политику, а на внутреннюю и навести, наконец, порядок в стране.
- Воложину,
Александр Сергеевич, Бес арабский, поступал так, что трижды был в ссылке, то есть, будучи искренним монархистом, был другом и в чем-то соратником декабристов и прочих - не чета нынешним - опозиционеров. Семеныч же поступал с точностью наоборот: будучи крохотным, но все-таки идеологом философии героизма в обществе духовных рабов, прислуживал сильным мира сего. Обратите внимание на то, что "старик Державин" его не заметил - я имею ввиду Державина того времени Твардовского, никто его, в гроб войтя" не благословил. Что у Высоцкого много очень удачных и весьма ярких строк и даже четверостишщий - это, конечно, факт. Но стихотворение должно иметь одно очень важное свойство: быть макисмально информативным, лишенным лишних слов и даже звуков. В произведениях Высоцкого легко убираются по нескольку строф, он и сам это делал. Исключение, пожалуй, "На братских могилах".
Попробуйте манипулировать с "Я вас любил" - не получится. Вот вам пример того, что означает гениальное стихотвторение. И его не надо кричать, его даже плохой артист не испохабит никакими горловаыми переборами. Я уж не говорю о внутренней экспрессии этого стихотворения и мысли, ставшей хрестоматийной для многих поколений влюбленных. Есть у Высоцкого нечто приближающее по задачам и исполнению в его любовной лирике? "Дом хрустальный..." - это все-таки цыганщина, добротная песня для ресторанного застолья, где любовной лирике на самом деле нет места. Равнозначная "Хаз-Булату" разве что.
Про лирику патриотическую я тут писал уже, а про гражданскую - так точно можно сказать, что Гражданином в понятии того же Некрасова Высоцкий не был. "Не волнуйтесь, я не уехал" - это не патриотизм, а заигрывание с публикой, надеющейцся, что он использует жену-француженку - и умотает в Париж, где Семеныч только и увидел, что "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке". Самым патриотичным его произведением я бы признал его песню "Ой, Вань!", лубочную по исполнению, но увиденную актером-комиком и показанную на сцене студенческого театра.
А песня про американского шпиона, который фортографИРОВАЛ так, что "ГУМ стал маленькой избенкой, и уж вспомнить неприлично, чем предстаавл театр МХАТ" в те времена вообще околотеатральной публикой, для которой фактически и написана была эта песня, воспринимаась, как все-таки очень скрытое, очень егозливое оскорбление темих корифеев тогда еще искусства театра (сейчас искусства нигде, кроме Малого уж в России нет в), как пока еще живые ученики Станиславского Кторов, Степанова, Грибов, Массальский и так далее. Я не ошибусь, если предположу, что песня была написана как бы по заказу невысказанному вслух Любимовым, который был просто в восторге от знаменитой "Пиратской песни" Семеныча, где труппа его, враждебная по художественным задачам МХАТ-у, выступала героическим сплоченным отрядом. Дальнейшие события показали, что капитан этого пиратского корабля первым предал своих матросов, покинул корабль в Лондоне, а матросы передрались так, что развалили корабль свой надвое.
А вот МХАТ-овские старики пригалсили к себе Олега Ефремова - и создали перед смертями своими такие мощнейшие спектакли, как "Милый лжец", "Соло для часов с боем", "Село Степанчиково" - истинные шедевры МИРОВОЙ театральной культуры, снятые на пленку и по сию пору являющиеся учебными пособиями во многих театральных училищах и школах мира. А чему могут учиться молодые актеры по работам театра на Таганке? Сопереживанию? Так этого-то как раз у них не было. А делать представление актеры цирка могут даже лучше. Семенныч это понимал, даже восхищался работой тех, кого на склоне лет так хитро и мелко обидел, то бишь спакостил. Вот вам и гражданская лирика Высоцкого в своей сути.
Сравнима ли она с уже мной упомянутыми строчками: "Товарищ, верь! Взойдет она - заря пленительного счастья! Россия вспрянет ото сна - и на обломках САМОВЛАСТЬЯ напишут ваши имена!" - слова, написанные в память пяти повещшенным и обращенные к более сотни сосланных на смерть на Кавказ и в тогда лишенную связи с Большой землей Сибирь? А Высоцкий за такого рода виршщи против МХАТолвских стариков поездил по всему миру, пожил в шикарных отелях, на курортах, где вы не были и не будете никогда.
После этого вы утверждаете, что жизнь поэта и художественная наполненость его произведжений - не равнозначны и их надо делить на важное для вас написанное и на неважное вам совершенное поэтом? А как же тогда воспринимать постоянные призывы вечного конформиста Высоцкого к читателям и слушателям своим быть бескомпромиссными? Написать так про МХАТ - и потом явиться на юбилей Янешина с цветами и хвалебными словами на устах - это, по-вашему, правильно, так доложен поступать истинный русский поэт? Лично мне сказанное про ГУМ - плевать, а вот МХАТ того ввремени неприличным я не почитал. Вы не педставляете, но именно тогда там шли "Три сестры" в самом что ни на есть академическом исполнении, равно как и постановке Станиславского еще шла пьеса Горького "На дне". А вы видели у них с Зиминым в главной роли такой спектакль, как "Колля Брюньон" по Р. Роллану, поставленный тем же Янишиным? МХАТ был жив к тому времени почти восемьдесят лет, пройдя сквозь войны и революции, сохранил ШКОЛУ. А Таганка и школы не создала, и просуществовала юридически двадцать лет, а фактически уже при постановке спектакля "Мать" по Горькому всем профессионалам стало ясно, что весь ее революционный пыл труппы выдохся, театр сдох, Любимов продолжает пузыриться, а качания в среде актерской достигли катастрофических амплитуд. Сравните "10 дней..." и "Живой" по Можаеву - и убедитесь, что театр деградировал по всем параметрам. Высоцкий на фоне этой деградации стал в театре лицом более главным, чем даже Любимов. Это был уже в 1978 году единственный актер, под которого составаляли и изменяли репетртуар. А это - свидетельство гоношистости актера и его неуважения к соборатьям по цеху.
Обратите внимание на одну еще деталь. И тот, и другой театры были государственными, жили на дотациях, в конкурентной борьбе за зрителя не состояли, только лишь принадлежали к разным родам театров - сопереживания и представления, да ставки официальные у МХАтовсцев были академические, у таганковцев - обычные, но обязательно с премиальными, приходящими невесть откуда, которые эти ставки фактически уравнивали, да и званий почетных МХАТ-овцам давали чаще. Г. Ронинсон, кажется, так и остался заслуженным РСФСР только, а он был единственным на Таганке истинным актерским гением. А в МХАТ-е гениев в те годы было, как грязи. МХАТ-овцы на корпоративы того времени не мотались, а изредка ПРИБЫВАЛдля выступления лишь в коротких отрывках из спектаклей либо для участия в скетчах, выступая часто бесплатно или передавая свои гонорары в разного рода актерские фонды. Таганковцы чаще всего напрашивались, мчались на встречи с чиновниками с высунутыми языками, боролись за первенство в выступлениях по очереди, играли целые куски из спектаклей и демонстрировали все свои возможности так, какими никто их не видел на сцене, а полученные деньги всегда клали в карманы и, не прекращая, жаловались на свою нищету, выбивали из чиновникво жялье для себя. своих знакомых, родственников, любовниц и любовников, что теперь называетсяы их "помощью товарищам". Высоцкий здесь был впереди всех - именно потому, что был щедр за чужой счет, почитается многими воспоминателями о нем, как лицо неслыханной щедрости и широкой души. Вкупе с песнями его, эта легенда укрепилась.
Но вот, что мне любопытно. Я видел лично, как Грибов подал рубль нищему, сидящему короткое время в Кривоколенном переуцлке. Но когда три дня сидела нищенка у выхода метро "Таганская". ни один тамошний актер не подал ей. А Высоцкий и вовссе прошмыгивал сзади здания через служеюный вход.
И еще момент. Вы не обратили внимание на то, что всплески интереса к Высоцкому по смерти его возникают дважды в год - и связаны с датами его рождения и смерти, мнения рассказчиков о нем (одних и тех же, занятых, как правило, саморекламой при этом меняются синхронно, каждый год выходят новые документальные фильмы, телеэкран забит информацией и рекламой об этих фильмахх до отказа? И это - в так называемый рынок в РФ. Отсюда вопрос: кто за всем этим стоит? Кому это выгодно? Кто оплачивает всю эту работу? Ибо стоимость всей этой канители измеряется не одним, а десятками миллионов долларов, а доходная часть от всех этих мероприятий настолько ничтожна, что не возвращаются даже 5 процентов от расходов. Кто имеет либо имел еще столь значительный и столь расходный пиар в истории руской словесности? Увы, но это не Пушкин и не Толстой, не Достоевский и даже не Манденльштам с Ахъматовой и Гумилевым. Даже расходы на трилогию Брежнева ничтожны в сравнении с расхъодами на пиар Высоцкого. Ибо в обществе, где гегемонит уголовный мир, уголовная мораль и уголовные принципы,такое происходить может лишь при поддержке ряда мафий, мне думается. Больше ничем эту свистопляску не объяснишь.
- ВЛАДИМИР! Спасибо огромное за отклик на рассказ. Для моего отца, которому 87 лет - это очень важно. Он сейчас живет больше с прошлым, чем с настоящим. Хочется верить, что хоть мы и из другого поколения, но гибель в большинстве своем, невинных людей не должно оставлять нас равнодушными. Это неправильно!И пусть, может,этот рассказ кому-то покажется неактуальным, не вписывающийся в современные рамки боевиков, фантазий и мелодрам, но Он современ своей жестокой настоящей правдой. Хотя бы в память о тех погибших мученической смертью несчастных А то, что это на самом деле было - Вы подтвердили. За это низкий Вам поклон!И здоровья выжившим!
- Ю.Х.-у
И согласитесь, что хоть ╚поступать соответственно своим словам способен не каждый, далеко не каждый╩, но тот же Пушкин (Бес арабский) ценится не тем, как поступал, а тем, как писал. Вот и Высоцкий как пел.
- Ю.Х.-у
Я всё-таки надеюсь, что вы прочтёте http://art-otkrytie.narod.ru/vysotsky1.htm и согласитесь, что Высоцкий прямо противоположен тому, ╚которого все-таки стоит признать гением поэзии конформизма╩.
Жду.
- Ю.Х.-у
╚Конечно, правда и то, что идеал НЕДОСТИЖИМ╩.
Идеалы разные бывают. Бывает и очень даже достижимый.
Где слог найду, чтоб описать прогулку,
Шабли во льду, поджаренную булку
И вишен спелых сладостный агат?
Далек закат, и в море слышен гулко
Плеск тел, чей жар прохладе влаги рад,
Твой нежный взгляд лукавый и манящий
У Высоцкого был достижимый: ╚Вот-вот и взойдёт!╩
-
Тому, кто ДУРАЧится.
--
╚ГАВ - ГАВ - ГАВ!
Говорю: "Да вы не волнуйтесь! - Я не кусаюсь. Только дурачусь".╩
---
Вот видите, как идёт Вам "ГАВ - ГАВ". Вы пользуйтесь, пользуйтесь. Я ещё напишу.
- "Ну, какой ты к лешему романтик, если у тебя нет идеалистической поволоки на глазах. Смешно!"
Ну, зачем так эмоционально! Вы сердитесь? Зачем? Никто вас не пытается обидеть, но и соглашаться я не хочу, если так не думаю. Вот и всё! Про Одессу ничего сказать не могу, наверное, красивый город.
Давайте отложим в сторону энциклопедические словари.
"Постелите мне степь, занавесьте мне окна туманом, в изголовье повесьте упавшую с неба звезду...".
Идеализм изначально предполагает наличие идеи, а они субъективны и перманентны. Романтизм скорее всего был и до его описания как направления в искусстве. "Вечерний звон..." и т.д.
Поделитесь маленьким секретом, где вы видели коммунизм овеществленным? Неужели паровоз доехал? /Шучу/
-
Милейший!
Как там у Вас было?
╚ГАВ - ГАВ - ГАВ!
Говорю: "Да вы не волнуйтесь! - Я не кусаюсь. Только дурачусь".╩
Бизнес, он и в Н-ске - бизнес.
Назад
Далее
