Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230652 ""	2001-06-19 01:53:25
[195.208.220.1] ВМ

- Вы написали о подозрении, что я сам себе отвечал под ником "дамы преклонного возраста". Извинитесь. До тех пор, пока Вы этого не сделаете ни одного Вашего поста здесь не будет.

230651 ""	2001-06-19 01:48:04
[199.71.120.66] Елена Новик

- Зашла перед сном заглянуть - удалил ли г.Липунов мой ответ на его провокацию. Удалил, конечно, правда - она ведь глаза колет. "Посты Елены удалялись по одной единственной причине - в них содержалась ложь или необоснованные подозрения. Устраивать здесь постоянное комсомольское собрание не имеет смысла." - Это пишет Липунов. Все с ног на голову. Ложь и необоснованные подозрения принадлежат вам, г.Липунов (я имею в виду присвоение мне текстов других людей), и только на комсомольском собрании так резко и грубо прерывали людей, не соглашавшихся в чем-то с комсоргом (в нашем случае с вами, г.Липунов).

230650 ""	2001-06-19 01:46:08
[195.208.220.1] ВМ

- Ник, ник... У Вас какая беда? Баксы, баксы. Тут уважаемая Вами, Елена, что-то про подвижников говорила и про то, что раз тебе не платят, значит ты "неудачник". Я проехал всю Россию с лекциями и видел этих неудачников - учителей России, месяцами и годами получающих-неполучающих мизерную зарплату. Я видел настоящих людей, и ради этих людей я готов работать и бесплатно. Некрасиво господа, покупать у нас умы и лить грязь сюда же. Некрасиво! Никаие диссидентские подвиги не оправдывают этой гадости. Стыдно.

230649 ""	2001-06-19 01:30:59
[199.71.120.66] ник

- Я успел прочесть два текста Елены после того, как господин Липунов чисто по-советски попытался обвинить ее в несодеянном. Достойные ответы были. И не по-женски точные. Полностью согласен с МАССОЙ, произвол и безобразие. Такого в Сети еще не было. Неужели и в самом деле какие-то несчастные баксы Андреева делают из московского профессора подстилку? Не хотелось бы верить, но похоже.

230648 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-19 01:26:58
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемый Александр Николаевич! Пожалуйста, устанавливайте Ваши правила на своем сайте. Публикуйте кого угодно - это ваш пилотаж. Голосуйте дальше за скучные вещи. Мы здесь никого не держим. И заметьте, Вы приходите сюда (а не мы к Вам) и поучаете. Посты Елены удалялись по одной единственной причине - в них содержалась ложь или необоснованные подозрения. Устраивать здесь постоянное комсомольское собрание не имеет смысла. Успехов!

230647 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-19 01:22:46
[140.181.16.4] Искандер Зулькарнеев - МАССЕ

- О чём это вы, Александр Николаевич? Неужто Арт-лито более посещаемый сайт, чем Переплёт? И неужто же вам, литератору, не видно, что уважаемая Елена не высказала практически ничего, кроме злобы? А если вы (или кто-либо) считаете Переплёт столь плохим, то и не надо сюда ходить. Очень простой метод - "не стой в этом во всём". С интернетом ведь даже проще - не нравится сайт - держись от него подальше...

230646 ""	2001-06-19 01:13:06
[140.181.16.4] Искандер Зулькарнайн

- Вот уж не было сомнений, что именно у такой благородной дамы может быть приятелем "лауреат пушкинской премии". Как же - такой поэт. Не ваши ли немецкие приятели эту премию и присудили? Ведь, если не ошибаюсь, это немецкая премия, только для маскировки называется "пушкинской". Совершенно уверен, что эти ценители поэзии (напомните, кстати, что кроме "Окурочка" да "Товарища Сталина" сей лауреат написал?) никогда не присудят премию Науму Коржавину, а Юззу - пожалуйста...

230645 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-19 01:08:29
[195.190.97.35] МАССА

- >Эдакий он страшный бука: вся сеть трепещет Сергей Сергеевич! Что Вы здесь делаете, в самом деле? Ну, я, допустим, наблюдаю нравы, а Вы ведь хотите участвовать в обсуждениях, выяснять истину или хотя бы обмениваться мнениями. Но здесь ведь нет этого обмена, нет выяснения. Владимиру Михайловичу все ясно, Юлию Андреевичу еще более того... Только не путайте. Вся сеть не трепещет, а смеется :) И появился я здесь только потому, что на моих глазах расправились с оппонентом, причем, с женщиной. Не знаю, какой сетевой и жизненный опыт надо иметь, чтобы не определить подлинность этих постов. Какой компьютерной грамотностью обладать, чтобы приписать одному и тому же человеку разные высказывания лишь на основании совпадения динамического IP в разные периоды времени. Даже скучно, ей-Богу... Сергей Сергеич, бегите отсюда. Кроме чистоты изрядно обветшалого мундира, здесь ничего не блюдут. Но уж это блюдут с держимордовским рвением. Вам колонку нужно? Ну, организуем Вам колонку. Нормальные люди Вас читать будут, а не эти поеденные молью начинающие литераторы пенсионного возраста. Нахлебались мы с Вами цензуры, хватит. Тут есть симпатичная и молодая девушка, Мария К. Бегите тоже, мой Вам отеческий совет, иначе сами не заметите, как превратитесь в злобную старую деву :)

230644 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-19 00:49:55
[195.208.220.1] ВМ

- Дорогой Сергей Сергеевич! Медицина, это правильно, это к месту. Я Вас уверяю, без критики - этот человек никогда бы не дошел до странной мысли, будто он занимается русской литературой. Вы совсем не верите в слово. Это поразительно. В последние годы достаточно чудовищ сотворила наша критика.

230643 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-19 00:35:01
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Владимир Михайлович! Помилуйте, добавлю еще пару фраз. Господи, я никого не "ввожу" и не "вывожу" из культуры. Я никак не считаю себя (никоим образом) умнее преславного и преужасного Юлия Борисовича, который, осмелюсь напомнить, назвал меня ничтожеством. Ну и что! Эдакий он страшный бука: вся сеть трепещет. Воистину: УЖАСНЫЙ ЮЛИЙ! Напоминаю, что в системе медицинских наук есть дисциплина: проктология. И критика, зажав нос, не должна чураться Владимира Сорокина. На этом с Вашего дозволения закрываем дискуссию об этом зачумленном, но очень талантливом, увы, писателе, странно распоряжающимся своим даром.Очень странно: Елену Новик знают мои Пушкинодомские коллеги как специалиста по шаманизму...

230642 ""	2001-06-19 00:28:56
[140.181.96.11] Искандер Зулькарнайн

- Г-жа Новик, я один из тех читателей, о которых вы намедни сказали. Пишу для того, чтобы сообщить вам о том гадливом чувстве, которое вызывают ваши записи. Применяя демонстрируемый вами метод оценки людей к вам, могу констатировать, что движет вами, вероятно, главным образом зависть. Не дано вам, вот вы и злитесь...

230641 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-19 00:25:35
[195.208.220.1] ВМ

- Дорогой Сергей Сергеевич! Проханов и Сорокин вполне на месте, а по телевизору и не такое показывают. Оставьте мертвецам...

230640 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-19 00:21:37
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Владимир Михайлович! Вот адрес с информацией о премии "Национальный бестселлер" http://www.guelman.ru/slava/bestseller/polozhenie.htm Это документ из "Книжного обозрения".Ежели кто соблаговолит понажимать на кнопки, то получит исчерпывающую информацию о премии. Осмелюсь заметить, что в шорт-листе премии представлена, в частности, книга Проханова. Церемония присуждения премии освещалась в прессе и транслировалась по второму (правительственному) каналу. Адрес "гельман.ру" к премии имеет мало отношения, ибо присуждали ее другие люди.

230639 ""	2001-06-18 23:19:11
[212.192.35.193] Али

- Сижу, жую, последнюю ботву, и страшно завидую. Нееет дорогая Елена, это мы не просто так чатимся, как кажется господину Липунову, ваши высказывания очень важны для меня - сюжет сложить раз плюнуть, а вот характер... Зачем его выдумывать? :))))

230638 ""	2001-06-18 23:18:08
[62.118.128.138] Dr. Лох - Елене

- Мне очень жаль прерывать этот литературный диспут, но поскольку вы, Елена, уже благополучно приземлились туда, куда надо было, да ещё выспались дорогой, думаю самое время поговорить по существу, так что цитата: Дам вам один совет: найдите подружку. Тогда и вся злость хозяйская уйдет в доброе дело. Не повторяйте глупостей своего пожарника , займитесь чем-нибудь приятным. А если и впрямь вас (как всех котов на Западе) кастрировали, то делать нечего. Теперь другая цитата: Найдите себе мужика, любезная, или смените уже имеющегося, может подобреете хоть самую малость. Итак, Елена, то , что на самом верху, это игра вашего ума на грани, так сказать, разумного. То, что ниже, это моё хамство, которое появись оно тут само по себе, тотчас же стёрли бы. Обращено оно не к вам, а в пространство, но всё же посмотрите внимательно и скажите, где и в чём принципиальная разница между первым и вторым. Ну, а чтобы не сложилось у вас впечатления, что один я бываю таким предвзятым и субъективным, приведу ещё цитату, авторство вы угадаете без труда. Попробуйте ответить лишь на одно: о какого рода женщинах тут идёт речь, кто по вашему может вдохновить неглупого в общем то человека на такие вот откровения? "...Никогда, никогда не женись, мой друг; вот тебе мой совет: не женись до тех пор, пока ты не скажешь себе, что ты сделал всё, что мог, и до тех пор, пока ты не перестанешь любить ту женщину, какую ты выбрал, пока ты не увидишь ее ясно; а то ты ошибешься жестоко и непоправимо. Женись стариком, никуда негодным... А то пропадет всё, что в тебе есть хорошего и высокого. Всё истратится по мелочам. Да, да, да! Не смотри на меня с таким удивлением. Ежели ты ждешь от себя чего-нибудь впереди, то на каждом шагу ты будешь чувствовать, что для тебя всё кончено, всё закрыто... Ежели бы ты только мог знать, что это такое toutes les femmes distinguees и вообще женщины! Отец мой прав. Эгоизм, тщеславие, тупоумие, ничтожество во всем -- вот женщины, когда показываются все так, как они есть. Посмотришь на них в свете, кажется, что что-то есть, а ничего, ничего, ничего! Да, не женись, душа моя, не женись."

230637 ""	2001-06-18 23:12:45
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемые, господа! По занятости, я не смотрю кто, с какого адреса пишет. Теперь уж достали (спасибо, так называемая, Елена), посмотрел. Вот адрес, с которого последнее время пишет Елена. Это все старые наши знакомые и поклонники, придется этот адрес и закрыть. Это только малая часть той грязи, которую вывалили с этого адреса: 199.71.120.66ASat Oct 30 20:16:52 1999Asubject=иAname= 199.71.120.66AMon Nov 1 16:47:57 1999Asubject=Aname=Николай КравчукAwww=Am 199.71.120.66AMon Nov 1 16:47:57 1999Asubject=Aname=Николай КравчукAwww=Am 199.71.120.66AThu Nov 11 01:11:36 1999Asubject=Aname=Захар ДавыдовAwww=Amessage 199.71.120.66AWed Dec 20 19:47:22 2000Asubject=Aname=ИванушкаAwww=Amessage=&quo 199.71.120.66AMon Dec 25 18:43:20 2000Asubject=Aname=ИванушкаAwww=Amessa 199.71.120.66AWed Dec 27 05:28:27 2000Asubject=Aname=Иван(ушка)Awww=Amessage=Ув 199.71.120.66AWed Dec 27 05:31:19 2000Asubject=Aname=Иван(ушка)Awww=Amessage= 199.71.120.66AWed Dec 27 15:17:33 2000Asubject=Aname=Иван УшкаAwww=Amessage= 199.71.120.66AWed Dec 27 20:48:23 2000Asubject=Герб, флаг, гимн(слова и музыка) 199.71.120.66ASat Dec 30 04:31:32 2000Asubject=Aname=ПрохожийAwww=Am 199.71.120.66AWed Dec 27 22:22:14 2000Asubject=Aname=СеменAwww 199.71.120.66AWed Jan 3 08:00:42 2001Asubject=Aname=Иван МоревAwww=A 199.71.120.66ATue Jan 9 00:25:34 2001Asubject=Aname=СтасAwww=Am 199.71.120.66ASun Mar 11 01:35:34 2001Amessage=НиколайAOk=ПОМЕСТИТЬAemail=nikni 199.71.120.66AMon Mar 12 23:02:09 2001AmAsubject=Awww=Aname=Поклонник РПASend 199.71.120.66AWed Mar 14 21:18:35 2001Amessage=Ссылка на РП в РЖ была совсем н 199.71.120.66AWed Mar 14 21:18:35 2001Amessage=Ссылка на РП в РЖ была совсем н 199.71.120.66ASun Apr 1 22:07:27 2001Amessage=ГоспAname= сам дуракAOk=ПОМЕСТИТ 199.71.120.66AMon Apr 2 23:02:48 2001Amessage=В полном гондурасе, venik@aport2 199.71.120.66AMon Apr 2 23:17:05 2001Amessage=Юлию: полковник, вы совсе 199.71.120.66ATue Apr 3 02:31:09 2001Amessage=Законченным негодяем Aname=Веня ИкловAOk=ПОМЕСТИТЬAemail=venik@aport2001.ruAre=htt 199.71.120.66ATue Apr 3 04:10:03 2001Amessage=Высказаться Aname= НинаAOk=ПОМЕ 199.71.120.66AWed Apr 4 19:58:57 2001Amessage=Сеня ЛивановAOk=ПОМЕСТИТЬA 199.71.120.66AFri Apr 6 20:27:09 2001Amessage=Семен ЛивановAO 199.71.120.66AFri Apr 13 23:04:27 2001Amessage=ВолодинAOk=ПОМЕСТИТ 199.71.120.66AWed May 30 21:52:06 2001Amessage=ВМ, погорячились вы, стирая мой пост.Aname=еленаAOk=ПОМЕСТИТЬAemail=enovik@o 199.71.120.66AFri Jun 1 18:47:14 2001Amessage=Мария, вы наивн... Елена И так далее по сейчас. Это малая часть, которая за два года пришла с этого адреса

230636 ""	2001-06-18 23:11:45
[199.71.120.66] Елена

- И не хватайтесь, дорогой Али, как Д-р ЛОХ за описку мою (топ-лоп вместо лап-топа). А то ЛОХ меня уже припечатал за "пикЕровку", а сам "мысЕль" пишет (ну это я так, к слову).

230635 ""	2001-06-18 23:06:31
[199.71.120.66] Елена Новик

- Дорогой Али, все нормально. Ваши "претензии" одного и того же пошиба:зависть к удачливой и умной женщине. Вот и все. Это для России нормально. Пока. Не верите? Просмотрите свои претензии. Вы поддержали оценку Липунова по отношению к творчеству Сорокина. Так и ведь моя оценка не так далека от этого. Я ведь написала "не мой" автор. Чего еще надо? Чтобы я поддержала запрет Липунова на произнесение имени Сорокина в РП? Так это же полная глупость. Не согласиться с Сергеем Сергеевичем, что Сорокин талантлив? Тоже глупость (еще как талантлив). А с топ-лопом я не только в Париже, весь мир уже обьездила. Работы у меня и предложений для работы хватает. Вот завидуйте и дальше, если себя превозмочь не можете. Ради Бога.

230634 ""	2001-06-18 22:53:47
[212.192.35.193] Али это, Али

- Дорогая Елена, обратите внимание на единодушие: недалекий от вас кот Васья, далекий господин Липунов, и я, сбоку тксть, все с какими-то глупыми претензиями. Подумайте, вдруг претензии не нас, ... а у вас?

230633 ""	2001-06-18 22:40:50
[199.71.120.66] Елена

- РТФ это что - Радио и Телевидение Франции? Меня пока, в эту поездку, туда еще не приглашали. По поводу Сорокина обращайтесь, дорогой мой, к Сергею Сергеевичу. Я уже все сказала да и не "мой" это автор. А насчет нечистот в искусстве есть Галерея господина Гельмана (сыночка известного в прошлом драматурга). Это туда. Я предпочитаю классиков.

230632 ""	2001-06-18 22:33:58
[212.192.35.193] РТФ

- Дорогая Елена, так вы уже в Париже, и еще с лаптопом? :) Да, кстати, это вы усиленно призывали меня покаяться? Надо хорошо подумать, вдруг и на самом деле стоит - ваш пример показывает, что бизнес на "покаянии" очень даже выгодная штука. PS Хотя меня трудно отнести к "любимцам господина Липунова", но по отношению к вам я солидарен с ним. ЗЗЫ Сорокин... Интересно, было ли уже создано произведение абстрактного искусства- инкрустированное дерьмо? Или хэппенинг - облегчающийся в зале? Конечно, за стеклом.

230631 ""	2001-06-18 22:33:55
[199.71.120.66] Елена Новик

- - Г.Липунов, с настойчивостью, достойной другого применения, вы продолжаете диалог с самим собой (стирая мои ответы). Вы "воскресили" "Даму преклонных лет", вы поделились с ней своими откровениями. Иначе говоря, принципы "литературной тусовки" в данном случае оказались вашими принципами. Я обратила внимание на то, что при этом вами впервые сделано исключение для "анонимного" гостя. И не случайно. К вам я первой не обращалась. Мне совершенно неинтересен собеседник подобного уровня. Я не люблю фантастов и "подвижников".

230630 ""	2001-06-18 22:08:18
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемая Елена! У меня нет никакого предубеждения к людям, о которых я ничего не знаю. Вы пытаетесь навязать здесь обычаи типичной "виртуальной тусовки". Мне, ей-Богу, не хотелось бы тратить свое время на создание очередного безответственного чата в сети.

230629 ""	2001-06-18 22:05:17
[195.208.220.229] ВМ

- Все посты, противоречащие принципу презумпции и хартии прав будут стираться.

230628 ""	2001-06-18 22:02:38
[199.71.120.66] Елена Новик

- Г.Липунов, вы трижды снимаете мой пост, в котором я только предполагала, что ваше обращение к анонимной "даме преклонных лет" это диалог с самим собой. Тем самым, вы косвенно подтвердили мою правоту. Мелковато для ученика академика Зельдовича.

230627 "Владимир Савич - Встреча"	2001-06-18 22:00:34
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемая Елена! Какая догадка? Побойтесь Бога, да знаете ли Вы, что значит догадка? Встречали Вы ее когда-либо? Эту нежную бестелесую даму? Когда она дотрагивается до Вашего сердца, хочется плакать и ты понимаешь, как все быстротечно. Догадка... Это такая минутка, когда хочется расцеловать не то, что человечество, а всех своих ближних, включая псов и котов. Догадка и зло - несовместны! Эх, не хотите Вы понять этого совсем. Так поверьте!

230626 "Владимир Савич - Встреча"	2001-06-18 21:41:28
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемая Елена! Я понимаю, что у Вас поплавок запутался, но извольте писать в Дискуссионном клубе на должном уровне.

230625 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-18 21:18:04
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Вы, как "самое слабое звено в цепи социалистического лагеря", изволите шутить. В какую, собственно культуру вошел господин Сорокин? Простите, Вы что же это, человек "сверху", где "вводят" и "выводят"? Тогда поясните: о чем там - "наверху" - и главное - чем думают? Какая, такая национальная премия и, простите, каким таким революционным комитетом она учреждена? Спрашивается: является ли доклад Троцкого на 8 съезде партии фактом политической жизни или нет? А не присудить ли ему премию какую? И не был ли он прохвостом по случае своей талантливости? Являются ли лагеря беломорья фактом гуманистического искусства? Вы, уж извините, но Андрея Платонова не вмешивайте в эту больную компанию. В отличие от Сорокина, Андрей Платонов повидал поболе, но остался человеком и ему хватило (поскольку власть социал-реализма еще не была окончательной) ума и человечности писать по-русски. Оставьте Сорокина учредителям и любителям на западе. Это явление никакого отношения к русской литературе, как ее понимают здесь (те кто решает, что публиковать) - не имеет. Никаких Сорокиных в "Русском переплете" не будет. Считайте - это чем угодно. Насчет прелести духовной Андреева, уважаемый Сергей Сергеевич, нельзя считать других глупее себя. Говорить о том, что в мире есть все и может быть литература о "плохом" и "хрошем", простите ужасная банальность. Вы здесь сами уподобляетесь сорокиным, которые все творчество свое построили на разложившимся трупе социализма, а, фактически, унаследовали его традиции. Меня не интересует мера талантливости Сорокина! Таких сорокиных и в прошлые века было пруд-пруди, но в русской литературе они не остались.

230624 "Владимир Савич - Встреча"	2001-06-18 20:55:37
[195.19.5.180] Мария К.

- Прекрасно! Просто прекрасно!

230623 "Прошлое еще впереди (Цветаева и Рильке) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-18 20:44:28
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Осмелюсь предложить вниманию почтенной публики эту заметку о высокой литературе.

230622 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-18 20:42:19
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Владимир Михайлович! Осмелюсь Вам возразить. Да, я хочу написать заметку о книге Владимира Сорокина "Пир" отнюдь не с целью пропаганды его творчества. Увы, Сорокин - это явление в литературе: нравится нам это или нет. Напомню, что "Пир" (кстати, наиболее "пристойная" и серьезная его книга) вошел в шорт-лист премии "Национальный бестселлер". Этот господин никоим образом не нуждается в рекламе, тем паче скандальной. Осмелюсь еще раз сказать: никто из известных мне сочинителей ТАК не работал ни со словом, ни над словом (ни Белый, ни Ремизов, ни Крученых, ни Василий Каменский, ни Андрей Платонов). С Вашего любезного дозволения и не стал бы вводить в Русском Переплете цензуру на ИМЕНА и ФАМИЛИИ, делить писателей на угодных и неугодных. Примите мои наилучшие пожелания.

230621 ""	2001-06-18 20:41:10
[195.208.220.229] ВМ

- Даме завышающей свой возраст. Вы пишите: "Елена! Ваш лексикон и манеры - причудливая смесь "смердяковщины" и блатного жанра. К сожалению Ваш тип весьма характерен для "демократической" интеллигенции. Благородство не наследуется; к чему Ваши горделивые заявления о происхождении!? " Я хочу рассказать одну историю. Прошлым летом, когда было чуть потепелее, я выбирался половить карасиков в одном из московских прудов. Стерев очередную непотребность из "Дискуссионного клуба", я сбежал вон из интститута, в надежде отдохнуть от хамства на лоне природы. К моему огорчению, на берегу кроме подростков и мам с колясками, сидел бритоголовый "качек" и беспрерывно матерился многоступенчатым образом. Я, не разобравшись, встал рядом и через некоторое время спросил парня, чего, мол так он ругается. - Я не ругаюсь, я так разговариваю, - серьезно ответил он нимало подивившись моему "Вы", и продолжил - Понимаешь, понимаете меня так воспитали с детсва и в семье и на улице. Объяснив свое поведение, он продолжил в том же духе. В конце концов, вокруг нас образовалась пустота, а он продолжал вспоминать всю свою родословную. Через час я уже привык к матерному фону и больше следил за поплавком. Вдруг, слышу - он меня кличит словами, "эй дядя вот сейчас я ругаюсь!" Я повернулся. Он продолжал говорить теми же словами, что и раньше, но при этом с остервенением дергал запутавшийся в тине поплавок. Все-таки, подумал я, в чем-то Лысенко был прав и воспитанием возможно вывести ветвистую пшеницу.

230620 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев"	2001-06-18 20:25:49
[62.118.135.148] Dr. Лох - AVD

- Ну что же AVD, своей фразой: "Я же убеждён, что атомные бомбардировки не имеют никакого морального оправдания. Вообще." - вы меня отчасти успокоили. Успокоиться же полностью не даёт вот какая мысель: Если бы в 45-м году атомной бомбы ещё не было, война с Японией, война с двух фронтов всё равно бы началась и к нашим 20 или 26 миллионам, прибавилось бы ещё несколько. Япония была очень серьёзный, очень агрессивный противник, мы об этом узнали ещё в 1905-м, американцы за 3.5 года тоже успели это понять. И говорить тут нужно конечно же не о моральном, и даже не о разумном оправдании, а скорее о неизбежности. Я согласен с теми, кто говорит, что первую бомбу надо было взрывать на Бикини и не в 46-м, а именно в 45-м, но не уверен, что как средство устрашения она достигла бы цели. Хотя попробовать нужно было, чтобы сложить с себя эту самую моральную ответственность, а так получилось очень похоже на удар возмездия. Дорогой AVD, к чему я затеял весь этот разговор: недавно (Mon Jun 4 11:57:06 2001) подкинул сюда на форум идею относительно чеченской проблемы, причём даже не сама идея, а лишь начало её реализации способно, я уверен, положить конец бессмысленному кровопролитию. Так вот переубедить меня кроме В.Румянцева никто не взялся, все гуманисты куда-то раcползлись. Япония дело печальное, но дело прошлое, Чечня - настоящее. Ну скажите мне, на какой-такой здравый смысл натолкнулся их гуманизм, почему никто не обосновал несостоятельность моего предложения, откуда вдруг такие великодержавно-имперские соображения, и как они согласуются с человеколюбием, с нескорбным их разумом, наконец? Вопросы эти риторические, и вам уважаемый AVD отвечать на них не обязательно. Если у вас вдруг появятся свои предложения по Чечне, знайте, что мне это интересно, слать их можете и сюда, на форум, и ко мне в ящик, но учтите, предложения должны быть оригинальными, тот план который реализуется сейчас к сожалению реализуется уже 200 лет.

230619 "Вечер Александра Зиновьева переносится на 22 июня! <P><img src="/lenta/images/mini_zinoviev.jpg" border=0> "	2001-06-18 20:08:55
[195.208.220.229] Александр Зиновьев	http://www.samal.kz/cgi-bin/moshkow/koi/PROZA/ZINOWXEW/wysoty.txt

- "Следствием же законов вещей, фиксируемых законами науки, являются не законы вещей, а те или иные факты самой действительности, к которой относятся научные законы. Возьмем, например, закон, согласно которому имеет место тенденция назначать на руководящие посты не самых умных и талантливых людей, а самых посредственных и среднеглупых, но зато угодных начальству по иным параметрам и имеющих подходящие связи. Следствием его является то, что в некоторой сфере деятельности (например, в исследовательских учреждениях, в учебных заведениях, в управленческих организациях искусства и т. п.) руководящие посты в большинстве случаев (или по крайней мере часто) занимают люди, глупые и бездарные с точки зрения интересов дела, но хитрые и изворотливые с точки зрения интересов карьеры. Люди на каждом шагу сталкиваются со следствиями действия социальных законов. Некоторые из них субъективно воспринимаются как случайности (хотя строго логически понятие случайности тут вообще не применимо), некоторые вызывают удивление, хотя происходят регулярно. Кому не приходилось слышать и даже самому говорить по поводу назначения некоторого лица на руководящий пост, как могли такого негодяя назначить на такой ответственный пост, как могли такому кретину поручить такое дело и т. п. Но удивляться следовало бы не этим фактам, а тем, когда на руководящие посты попадают умные, честные и талантливые люди. Это, действительно, отклонение от закона. Но тоже не случайность. Не случайность не в том смысле, что это закономерно, а в том смысле, чти понятие случайности здесь опять-таки неприменимо. Кстати сказать, выражение "ответственный пост" есть нелепость, ибо все посты безответственны, или имеет смысл лишь указание на высокий ранг поста."

230618 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-18 19:31:18
[199.71.120.66] Елена Новик

- Дорогой Сергей Сергеевич, я глубоко убеждена, что в виртуальной гостиной не имеет никакого значения "творческая" биография ее посетителей. Оставим это пожарникам. Творчество - здесь. Остроумный ответ, выразительность, точная характеристика, а главное - то, что Чехов назвал "сестрой таланта". И еще - заранее прошу прощения за будущие ответы "невпопад" (завтра начинается новая работа).

230617 "Олег Любимов - Петух на воле"	2001-06-18 19:19:43
[199.71.120.66] Елена

- Спасибо, уважаемый ЛОМ, за басню. Андреевские нравоучения компенсированы. Причем - творчески. Не мешало бы только дать посвящение - главному герою. Он этого заслужил (говорю это без всякой иронии).

230616 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-18 18:33:30
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Елене Новик. Дорогая Елена! Маска, я Вас знаю, знаю, что Вы автор монографии и фильма о шаманизме. Поклон Вам и самый нежный привет от Александра Валентиновича Осипова из Фонограммархива Пушкинского Дома. Целую ручки.

230615 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев"	2001-06-18 18:01:08
[140.181.96.11] AVD

- Спасибо, Владимир Михайлович, Ваше мнение я понял. Спасибо также за ссылку на "Завтра" (сам бы я туда не пошёл). Проханов хорошо пишет.

230614 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев"	2001-06-18 17:49:36
[140.181.96.11] AVD

230613 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев"	2001-06-18 17:25:43
[195.208.220.229] ВМ	http://zavtra.ru/cgi//veil//zavtra/index.html

- "Господь Бог сотворил мужчину и империю. А женщина и республика родились из их ребер. Россию в самых древних ее проявлениях Господь Бог, словно чудесный небывалый цветок, посадил в великолепную чашу Империю. "Русская империя творение особого рода. Она растет, расширяется в своих пределах, достигает небывалых, непомерных размеров, а потом взрывается, как звезда, разлетается на множество мелких, острых осколков, усевая континент Евразии горячим пеплом. В астрономии аналогом ей служит "пульсар" сгусток плазменного вещества, собирающего своей могучей гравитацией огромные облака космической пыли, прессующий их, создающий из них сверхплотное ядро, а потом, через взрыв и эманацию, разбрасывающий это оплодотворенное вещество в самые дальние углы вселенной... Александр ПРОХАНОВ " Господа! Если мы еще начнем обсуждать Лефевра, то чем же мы будем отличаться от господина Проханова.

230612 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев"	2001-06-18 17:17:40
[62.118.135.99] Dr. Лох - AVD

- Уважаемый AVD, прежде чем "услышать мнение профессионалов о построениях Лефевра", уж коль скоро вы тут снова появились, спешу принести вам свои извинения за вынужденную задержку с ответом, а заодно и сам ответ: если я вас правильно понял, бомбу необходимо было сбросить только на Хиросиму, а Нагасаки, где находились американские и другие военнопленные не трогать. Из чего я делаю вывод, что вы гуманист, но гуманист только лишь наполовину.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...