Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Милейший, я вам уже обьяснял, ПОЧЕМУ у нас разговор не получается. "Пропадает в туне", как вы туманно выразились, именно то, что модератор по своему невежеству вытирает. К примеру, откуда ему писателю-фантасту знать, что МАНДЕЛЬ это подлинная фамилия Наума Коржавина, а не оскорбление с моей стороны уважаемого мной поэта (вот он и вытер мой пост). И так далее - примеров я могу привести множество.
Что же касается
"рубаха-парень" я или "интеллигент" - когда с кем. Вот в этом и есть, по моему скромному мнению, то, что вы опять-таки весьма туманно назвали "чистотой жанра".
- Путаница с географией и каша в голове В очередной раз Юлий Андреев меня потряс своим постом. Серьезно обсуждать подобные вещи просто нельзя, но удивительно насколько все передернуто и откуда что берется, непонятно... Ну давайте попробуем разобраться с географией. В первом предложении речь идет о программисте из Силиконовой долины (Калифорния надо полагать), разъезжающем на джипе. Потом в середине тескста делается вывод о том что мол Америка страна равнинная и гор в ней вообще то мало!
Это уже Калифорнии не касается вероятно? Дело в том, Силиконовая долина отделена от океана Береговым хребтом, который в центральнойсвоей части - район г. Пало-Алто называется Русский хребет, он не очень высок в среднем 800-1000 м, но достаточно крут. И в целом штат весьма гористый, в в паре часов от долины находятся самые высокие в США горы, за исключением Аляски и это называется Сьерра Невада.
Так что гор в округе достаточно, грунтовых дорог тоже, кроме того зимой в горах бывает и снег и лед, а многие столь не любимые Ю.А. програмеры еще и на лыжах катаются.
Итог c географией наврали. Использование джипа в Калифорнии более чем оправдано.
Теперь о символах. А откуда вообще взялось, что символ Америки програмер на джипе? Ну кто-то ездит на джипе, в основном местные геологи, коих здесь много, как-никак USGS (Геологическая служба США) в Менло Парке находится (это соседний городишко с Пало Альто, т.е. середина Силиконовой долины я уж теперь поробно буду про географию, а то беда с географией). Ну короче нет такого символа, скорее програмер на роликах или на велосипеде. Скорее символом преуспевающего програмиста является тойёта Лексус, японский вариант мерседеса, понадежнее и подешевле. Вроде даже у столь нелюбимого Б.Г. лексус был, но я не видел, он здесь не живет.
Промежуточный итог: горы в Америке есть, джип оправдан, а символа нету.
Не знаю дальше продолжать? Про програмеров про языки?, в некоторых из которых запрещен оператор "go to" (тут еще раз Ю.А. сомрамши) про "тупых" выдумывателях алгоритмов и про простых кодировщиках, только стоит ли?
Думаю что не стоит и продолжать, а милейшему Ю.А. прежде чем рассказывать небылицы, на страницах РП про Америку, которой мы не знаем, следовало бы зайти в ближайших книжный магазин и купить себе атлас. Это для начала, а то так и пойдем по жизни с "прилагательным джипом" который к програмеру прилагается.
Последний вопрос для чего это деза писалась?
-
А вот и автор.
- Приглашаю отдохнуть на поэзии...
"
Какой деловитый ползет муравей
По линии жизни короткой моей!"
| 232725 ""
|
2001-09-27 14:49:41
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- И правда, что программисты не очень-то проницательные. Вот Канстантин пишет, что у некоего Yuli винды грохнулись. Так как бы он посты свои посылал?
И вообще, вдруг у него Линух установлен?
Что касается кирпичиков, так в серьезных науках кирпичиком может быть целая другая наука. При ловле мышей таковыми являются динамика и этология. Ничего подобного при программировании Виндов не употребляется.
- В дополнение к предыдущему посту - Петровичу, персонально. Поскольку, как я понимаю, мы с вами в дальнейшем все равно останемся соседями по чату, у меня есть деловое предложение - следите за стилем. Вы как-то быстро под оним и тем же ником перешли от убогого словаря эдакого рубахи-парня к интеллигентскому лексикону. Поскольку трудно поверить, что человек мог за столь короткий срок столь разительно эволюционировать, остается предположить, что вы просто не блюдете чистоту жанра. А это режет слух.
- Во многом спорная статья. Автор довольно предсказуем, значит, следуя его логике - умный человек.
- Похоже, у Борисыча (который Yuli) винды в очередной раз грохнулись..
А что, хорошая идея оценивать степень творческости професии по сложности строительного кирпичика, игнорируя ажурность фасадов и фронтонов. Так, у программеров кирпичик правда-ложь (или если-то-иначе, что то же самое) берём за 2. Писательский кирпичик 33 для русскоязычного и 26 для англоязычного (уря, русские обскакали!). Писатели примерно в 15 раз более творцы, чем программеры. У композиторов и художников их творческий кирпичик - длина волны (звуковой и электромаггнитной соответственно). Это для оценки их творчества даёт 1 (единицу). Убожество. Учёные вообще никакие не творцы. У них и кирпичика никакого отродясь не водилось, и вообще они ничего не создают, а только воруют у Природы.
- Всем переругавшимся. Психологи различают три последовательных стадии любого разговора. На первой человек сообщает собеседнику какую-либо информацию. На второй - продолжает разговор, дабы получить удовольствие от сознания того, что он завладел вниманием собеседника. На третьей - завладев вниманием собеседника, пытается манипулировать им. Отвечая на враждебные реплики мы тем самым дарим оппоненту кайф от того, что он нас вызвал на ответ, то есть уже нами манипулирует. Суть ответа при этом его мало трогает и наши якобы "ядовитые стрелы" кажутся ему намазанными живительным бальзамом. Он без них просто зачахнет. Я внятно объяснил - или переходить на личности?
- Петрович 12061
После ваших обращенных ко мне "уважаемый" и "милейший" логично будет, очевидно, назвать вас "ЛЮБЕЗНЫЙ". Итак, ЛЮБЕЗНЫЙ, общения, действительно, не получается. Вы меня явно с кем-то путаете. Это забавно, но тратить время на расшифровку вашего "пропадающего втуне" подтекста жаль.
| 232719 ""
|
2001-09-27 11:46:47
|
| [195.178.202.66] Андраник |
|
- Уважаемые Закиев и "телезритель"! Всегда с интересом и пользой читаю Ваши выступления в дискуссионном клубе. Однако, полагаю, что люди достойные и мыслящие самостоятельно должны, особенно во времена смуты "смуты" умов, систематически изложить свои взгляды на решение глобальных проблем. Не могли бы Вы выступить в "Русском Переплете" как авторы статей?
- К автору статьи "Леонид Леонов "Пирамида""
Хотелось бы почитать книгу, прежде чем оценивать Ваши о ней суждения.
Если не трудно, пришлите мне ссылку на текст или сам текст на e-mail.
Спасибо.
Кирилл.
| 232717 ""
|
2001-09-27 10:12:03
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Миролюбивый - 12071.
Помню, помню этот эпизод. Если говорить, хм, корректно, то Санни, хм, девушка
увлекающаяся, понесла тогда откровенную пургу. Глупую и агрессивную. Мне было за
неё неловко. Юлий Борисович поступил тогда мудро, ретировавшись, а не став
возить оппонента фэйсом по фэнсу. Тем самым сохранив своё лицо и, отчасти,
Саннино.
-
Не по уму тебе, парниша, судить, кто и как якобы отшил Юлия Борисовича. Занимался бы ты своим джипом. Чего по литературным форумам шастаешь, тщеславие тешишь? Такие как ты должны быть благодарны Юлию, Телезрителю за то, что они своё драгоценное время на вас тратят. Небось, отдал сына в какой-нибудь платный колледж сертифицированной лимите на выделку. Так вот, лучше бы ты распечатал ему "Золотые прииски" и заставлял читать вслух. Может, заодно кой-чего и сам бы понял.
| 232715 ""
|
2001-09-27 05:30:57
|
| [216.192.208.179] Гусыня |
|
- Сообщения Юлия Андреева в "Лебеде" читались с большим интересом. Я вот из-за Ю.А. в "Переплет" стала заглядывать.
- А нам известно, кто такой Дедух. am, вы что решили кличку поменять? А зачем?
| 232713 ""
|
2001-09-27 02:36:53
|
| [10.0.0.2] test |
|
- test
| 232712 ""
|
2001-09-27 00:41:12
|
| [199.71.120.66] Петрович |
|
- Замечательно,еще один из "русских оборотней" появился.Вот именно ему, "музыковеду в штатском" должен Липунов предоставить рубрику. Тогда был бы полный альянс.
- Дедух, ну кому ты втираешь? В свое время в гостевой "Лебедя" появился Юлий. И ему тут же втерли. Санни, если мне не изменяет память. Его как ветром сдуло.
Слушай, а ты еше БОЛЬШИМИ буквами писать можешь?
| 232710 ""
|
2001-09-27 00:23:13
|
| [193.233.8.204] Дедух |
|
-
Да многие из присутствующих и ногтя Юлия Борисовича не стоят.
Дорвались до интернета, неандертальцы ...
| 232709 ""
|
2001-09-27 00:15:32
|
| [193.233.8.204] Дедух |
|
-
Параноиков и без этого трилобита повсюду хватает.
Но вот скажите, РТФ, почему они именно льнут к "Русскому Переплёту"?
Я объясню. Потому что, к примеру, на Лебеде при первом же появлении несколько человек, не сговариваясь, указали бы ему его место. Причём в метких выражениях.
Это называется общественностью.
| 232708 ""
|
2001-09-27 00:11:28
|
| [199.71.120.66] Петрович |
|
- Нет, господа, мне лично Кот Вася становится все более и более симпатичен. Лики и личины русской дури (без обид, господа, - всего лишь метафора) совершенно непредсказуемы. А какой пассаж о Гейтсе? Сказка.
Тут же подумалось - если бы не негодяй Гетс, то наш обличитель писал бы этот пост не на персональном компьютере, а в стенгазете "За коммунистические кадры" какого-нибудь пожарного депо. Вот что Гейтс-то наделал!
| 232707 ""
|
2001-09-26 23:57:38
|
| [199.71.120.66] Читатель |
|
- Юлий, вы хоть на карту Америки взгляните ( если самого в страну не пускают). Вот насмешил по поводу гор. Да и в остальном - одна глупость. Ну, а о ваших выводах про джип и говорить нечего. Сразу видно неавтомобилиста.
| 232706 ""
|
2001-09-26 23:55:07
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- PS Конечно, кунсткамера - рука дрогнула от смеха.
PPS Ну думаешь Канада, Австрия, цивилизация, а внимательней
присмотришься, Рязань, Рязанью! (да простят меня рязанцы :)
- Благодарю вас, РТФ. Мне вполне достаточно ДК.
| 232704 ""
|
2001-09-26 23:51:56
|
| [199.71.120.66] Петрович |
|
- Зато русский идиот вполне предсказуем. Иллюстрацией моему тезису нижеследующее эссе господина Андреева - Кота васи.
| 232703 ""
|
2001-09-26 23:49:42
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Уважаемый ВМ, почему бы вам не предоставить трибуну, или как
это назвается "рубрику" и Петровичу, совсем полная бы кунстркамера
получилась.
| 232702 ""
|
2001-09-26 23:26:10
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Политику делают дураки, или идиот непредсказуем.
Замшелый программист из Силиконовой долины, не очень отчетливо знающий географию и уж совсем неотчетливо знающий прочие науки, восседающий в своем джипе на четырех ведущих колесах диаметром в два, а то и в три фута есть символ современной Америки. Ирония прогресса в том, что сегодня на Западе оказались востребованными самые низкообразованные специалисты, которых только можно себе представить - программисты. Для программирования не нужно знать практически ничего, кроме не очень сложного языка программирования, который основывается не на тонких и абстрактных понятиях, а на обычной повседненвной логике, зачатками которой неплохо владеют и представители животного мира. (Медведь думает так: если пчелы не жужжали летом вокруг этого дерева, вряд ли зимой там окажется мед и так далее, аналог самого распространенного оператора "Если - То"). На легенде о непревзойденных способностях программистов паразитирует масса посредственностей, начиная с Билла Гейтса, место которому, скорее, в тюрьме.
Здесь, естественно, следует оговориться, что существуют и по-настоящему талантливые и высокообразованные ученые, работающие в области специального программирования, но это, увы, не массовая профессия. ╚Винды╩ лепят посредственности.
Вернемся, однако, к джипу, это в некотором роде символ нелепой и опасной ситуации, сложившейся сегодня в мире. Для чего ездить в джипе по асфальту (90% американских джипов асфальта не покидают никогда)? Джип нужен для того, чтобы сидеть выше окружающих, и это все!
Другими словами джип, в девяти случаях из десяти - фирменный знак идиота.
За десять лет жизни на Западе, я ни разу не видел такой дороги, по которой нельзя было бы проехать на л ю б о м автомобиле. Какой-то смысл джипы имеют зимой в горах но в Америке гор совсем немного. Кроме этого, джип потребляет неимоверное количество бензина, в среднем, пять галлонов за час езды.
Перенесемся теперь в те края, откуда бензин течет в Америку.
Сколько денег не перетекает в так называемые "развивающиеся" и нефтепроизводящие страны, жизнь там ну никак не развивается, даже, скорее, наоборот. Одна моя либеральная европейская подруга в звании профессора уверяла меня, что не следут бояться притока населения из "развивающихся" стран в Европу. "Дети этих людей обучатся в нашей школе и ничем не будут отличаться от нас". Я пытался объяснить ей, что дети разных народов в бывшем СССР учились в одной и той же школе, но почему-то именно дети происходившие из той же этнической среды, что и нынешние пришельцы в Европу, получив свободу, совершенно свободно отрезают головы представителям других этносов, а не наоборот.
Почему это так, никто внятно объяснить не может. Есть предположение, что каждый этнос строит себе такой дом, который ему нравится или, говоря неточно, который ему подходит.
Одинаковы у разных народов только умные люди, но они составляют такую незначительную долю каждого этноса, что на этом можно не останавливаться. Сторонники равенства, свободы, братства и прочих благоглупостей по своей либеральной никчемности не понимают этого сурового обстоятельства. Дураки, напротив, очень разные. Они и делают погоду.
Если в Америке идиоту вполне достаточно ездить на своем джипе и чувствовать свое, в какой-то мере виртуальное превосходство, то дураку, живущему недалеко от дыры в земле, откуда льется бензин для его американского аналога, хочется отрезать другому человеку голову, и пока он ее не отрезал, нет ему в жизни счастья. Дурак из географически близкого, но более спокойного этноса не успокоится, пока не оберет ближнего своего до нитки. Может быть, наиболее опасным этносом является, напомним, тот, котоый хочет осчастливить весь мир по собственному образу и подобию. Это, как известно, бывает страшнее, чем простое отрезание голов или ростовщичество. После того, как ульяновы и прочие идиоты здесь опростоволосились, эстафета перешла все к той же Америке.
Вместе, дураки и делают то, что называется политикой.
Изменить здесь что-нибудь почти невозможно. Если вы умный человек и хотите спасти человечество размножайтесь. Если не можете размножаться, упорно работайте над созданием искусственного интеллекта. Пока дураки в большинстве, ничего хорошего от жизни ждать не приходится.
Если Вы не забыли, сегодня идиоты разодрались из-за бензина-керосина. Одному он очень нужен, чтобы высоко сидеть, а другой обижается, что у него мало того, что отбирают его кровное ископаемое, но и не дают спокойно резать головы, так сказать, в обмен на горючку. Что будет завтра не знает никто. Идиот непредсказуем.
- Милейший, разговора не получается. Соровский профессор терпеть не может напоминаний об Америке . Подачки оттуда больно жалят. Принимать - принимает. Даже всей семьей. А вот услышать нечто обьективное - ни,ни.
| 232700 ""
|
2001-09-26 21:21:14
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Телезрителю. Да не Вас я достаю. А про то, что у них там
все пришлые. Ишь как заголосили. Попал.
- У бля, в анусе глисты
А в Израиле анус!
Мотоциклу Пиздец!!!!!!!!!!!
Ебать!!!!!!!!!
- Петровичу
Скучно с вами, дружище. Знаете, как в свое время Никита Михалков назвал записного кинокритика Андрея Плахова - "жалящая моль". Хорошо сказано, правда? Если вы читали мои предыдущие посты, то могли легко заметить, что между мной и моими персонажами, пардон, никами, есть дистанция и иногда "громадного размера".
- Закиеву 12о55
Закиеву, ну вы-то человек вменяемый, что и вы меня достаете с Коржавиным, котрый, кстати, и не Коржавин был вовсе? Речь-то не о нем как непререкаемом авторитете, а о Москве 70-х
- Автору статьи, Закиеву
Все верно, но удивляет, зачем уделять столько внимания господину со стопроцентным фейсом и менталитетом коммунистических времен инспектора райкома партии по идеологии. Ну, назначил он себя сотоварищи в либералы, нам-то какое до этого дело. Неужто вы и с наполеоном из шестой палаты тоже будете всерьез спорить?
| 232695 ""
|
2001-09-26 20:25:30
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Телезрителю. Тут очень простая логика. Если негроид приезжает в Россию и выучивает русский, то потом его потомок может стать Пушкиным. Если тоже самое происходит, но в Америке, то потомки станут бизнесменами (в лучшем случае). Коржавину надо было выучить английский, чтобы называться американским поэтом. Попробуйте перечислить писателей, ученых, музыкантов, которые английский выучили именно для этого. Долгое занятие....
- Петровичу 12052
Во-первых, не по существу. Во-вторых, неубедительно, если исходить из вашей логики, нигерийский студент, не только освоивший в Москве русский, но и имеющий в ней жену, ребенка и бизнес (какой - знаете сами), куда авторитетнее, нежели бедный совковый еврей коржавин, в расстановке интеллектуальных приоритетов. Чушь какая-то получается. А Гоголь "Мертвые души" в Риме должен был на итальянском писать? Так, что ли?
- Статья написана интересно, однако автор не отметил один нюанс. На сколько я понял, господин Немцов заявил, что у России есть уникальный шанс... полностью утратить свое политическое лицо. Причем, абсолютно бесплатно (также как и с известной стеной). Ситуация своеобразна тем, что не только этим, а всем комплексом своих высказываний и "метаний", мгновенно попадающих в СМИ, этот господин в течении нескольких недель полностью утратил свое политическое лицо. То есть, скажем, название "Черному квадрату - человеку и депутату" будет возможно точнее.
- Уважаемый, для того, чтобы определить "интеллектуальную столицу" мира - надо знать хотя бы еще два языка, кроме русского. Упомянутый Вами поэт Наум Коржавин ,прожив в США уже около 30 лет , не смог осилить даже разговорного английского. Очень показательный пример, кстати. Нашего "Россия - родина слонов".
- Аксаков, инфа о "новом" романе Пелевина прошла в РП 1 апреля. По-видимому. псевдоним , выбранный вами (славянофила и небабника, по вашему же выражению), хорошо сработал. С чувством юмора у славянофилов всегда было туго (подумайте сами - Пелевин и "нечерноземье").
Придется псевдоним менять. Предлагаю на Гершвина. Тем самым поддержите "музыковеда в штатском" , прочитавшего в свое время по служебной обязанности ВЕСЬ самиздат.
| 232690 ""
|
2001-09-26 19:34:55
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Varera. Вы так и не услышали, что я Вам сказал. Началом всех Ваших координат правильно/неправильно (плохо/хорошо) является Ваше Я. Однако это слабая позиция для того, чтобы решать какие либо общие политические проблемы. Как это не обидно но назвать ее доморощенной вполне справедливо. Понимаете, если Вы уже сказали, что в центре у Вас Ваше Я, то уже никто просто не поверит, что Вам просто не наплевать и на терракт, и на Палестинцев, и на всю большую политику. Вашего я там нет. Оно очень боится, что может вдруг оказаться крайним, но уж, конечно, сильно позаботится чтобы этого не произошло. Слабость этой позиции заключается еще и в том, что пока Вы не сильный мира сего, то Ваше я в реальности очень маленькое. Поэтому оно будет вынуждено в силу позиции (это всегда ему выгодно) принимать правильно/неправильно не Вашего я, а тех, которые сильней Вас. Дальше я уже продолжать не буду. Потому, что опять попытаюсь поместить Вас в другую систему координат, которую Вы пока просто не видите. Может и не увидите никогда. По-разному бывает.
-
Назад
Далее
"