Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Перезамороченные вымороченные заморочки...
- О Спинозе
В философии Спинозы нет сухих абстракций. Это описание
совершенно реального мира, того мира, что он видел, который
окружает всех нас. Форма, в которой это сделано - определения,
теоремы, доказательства, - связана, скорее всего, с желанием
показать читателю объективность утверждаемого, и с отказом
от риторических приемов - редко встречающаяся, возможно,
наивная и необязательная честность.
Интересно, что при подобном математизированном стиле изложения
Спиноза не ставит логику превыше всего. На протяжении всей
"Этики" он неоднократно повторяет: разумная интуиция - третий
и ВЫСШИЙ вид познания реальности. После определения
чувственного, интеллектуального и интуитивного познания он
приводит примеры. Когда нам необходимо сложить два числа,
мы можем проделать это согласно правилам математики и получить
ответ - это будет интеллектуальное познание. А можем просто
УВИДЕТЬ этот ответ. Увидеть, что 5+2=7, не так сложно, но
ясно, что Спиноза говорит здесь и об иных вещах. Не раз он
повторяет: чувственный и интеллектуальный пути познания
могут привести к ошибкам, но разумная интуиция - никогда.
(Мне кажется, эта мысль забыта сейчас большинством научного
сообщества, что приводит к снижению уровня понимания
мироздания и снижению уровня науки в целом.) Говорить так мог
только человек, который ВИДЕЛ сам.
Мир, в котором живет Спиноза - это мир, где материя неразделима
с идеей, любая вещь обладает душой и бессмысленно обсуждать,
что было вначале - так было всегда, и так будет всегда,
и все рождения и смерти, разрушение и возникновение суть
превращения, переливы одного и того же разноцветного бесконечного
и вечного калейдоскопа. Его Бог не есть нечто концентрированное,
он разлит повсюду, это совокупность того истинного, что
есть в каждой вещи, растении, человеке, в горсти земли,
математическом законе и симфонии. Все прекрасное - вечно.
Все уродливое, злое - просто не существует. Из этого вытекает
мораль, которая кратко сводится к следующему: делая зло,
мы переходим в ничто, исчезаем. Надо быть самими собой,
найти в себе то, что представляет нашу истинную сущность,
и ровно настолько, насколько мы сумеем это сделать, мы
бессмертны. Читая Спинозу, чувствуешь, что ему самому
казалось настолько очевидным, что умереть по-настоящему
нельзя, что он доказывал это исключительно из добросовестности.
Может быть, иными словами можно сформулировать это так:
структура не может умереть. Поэтому все, что прекрасно,
не может умереть. Душа также вечна, поскольку это -
структурная единица.
Поэзия философии Спинозы - в том,
что он любил мир, видел его единым и прекрасным, и видел
внутренним зрением гармонию, которая заключает в себе все
виды красоты, что может или не может воспринимать человек.
235456 ""
|
2001-12-06 19:56:03
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Георгий Иванович, не сочтите мои размышления за категорические суждения. Я сразу оговорился " затронутая тема действительно слишком уж велика и вдобавок очень уж напоминает бездорожье, уводящее в тьму-таракань, что по-своему интересно, так как дает повод для самостоятельных рассуждений (ходьба по нетронутому снегу)".
Вот я и прошлепал по целине, а куда пришел? Там видно будет... Тут ведь как - либо стой, либо топай, а если уж решился, то вперед, "шевели батонами", как говорил известный персонаж из "ментов".
Дорогой el`zasec, за поздравления спасибо, дали немцам крепко, но мало. Неофашисты растут, как грибы...
- Кошке Кате
И только старый мудрый пес
От Бальмонта воротит нос.
- Или-
Тили-тили-тили-бом
В "Переплете" - кошкин дом.
- А не внести ли свою лепту в "кошкотворчество"?
Коты и кошки, ей-же-ей,
Куда приятнее людей...
P.S. Ну не всех, разумеется...
- А не внести ли свою лепту в "кошкотворчество"?
Коты и кошки, ей-же-ей,
Куда приятнее людей...
- Но это не тот случай. Это не литература.
- Жан-Клоду и Сергею Шиншину
И вдвое - жизнь, когда поэт,
И пенье крови ало!
К. Бальмонт
- Жан-Клоду
Насчет оптимального для начала писательства возраста в 30-35 лет вы ошибаетесь. Я в детстве очень внимательно читал биографические справкм всяческих успешных америакнских и прочих писателей второй половины ХХ века. Большинство из них напечатали (напечатали, а не написали, заметьте) свой первый роман в 29 лет. Вот так-то. А посему возникает вечный вопрос - взрослеет ли писатель как обычный человек или быстрее? Или вообще по-другому? В Непомнящий (Сергей Сергеевич эту фамилию знает наверняка) в статье о Пушкине выдвинул теорию, что гении наделены тем знанием, который нормальный человек приобретает с возрастом, едва ли не с рождения. Может быть, и интересно было бы сейчас перечитать эти первые романы 29-летних, дабы понять,сколько в них жизненного опыта, сколько - его предчувствия и сколько заимствований, да время, на это затраченное,вряд ли оправдает результат.
- Дорогой Суси, поздравляю Вас с Днем Независимости
Финляндии.
Примите также поздравления с Днем разгрома немцев под
Москвой!
- хуйняяяяяяяяя полная лажа и конкретный подебоннннннннннннн
- Уважаемый Валерий Иванович, простите, что задержал с ответом. Ваши размышления заслуживают внимания и, как мне кажется, более пристального рассмотрения. И все же, я не склонен считать, что за семьдесят лет любой власти, можно создать "новую общность - советский народ". Очень и очень многое определятся вековой историей. Вы приводите в качестве примера "совка" известный персонаж РП - и тут я не могу окончательно согласиться с Вами. Крошка Цахес, Фома Фомич или поручик Дуб, разве это порождение какой-либо социальной идеи? Впрочем, Вам виднее, желаю успеха в написании повести-романа, даст Бог, прочтем.
- Уважаемый Андраник! Во-первых, кошки - всегда умницы
(и красавицы) по своей кошачьей природе, а не иногда,
как Вы выразились. Во-вторых - о Спинозе... У него нет
"сухих абстракций". Но об этом - позже и подробнее.
- Дорогой Дедушка Кот! Благодарю Вас. Насчет коньяка мысль тоже
хорошая, но в данный момент это сложно по географическим
причинам...
- Очень жаль, что Вася-кот
Прочим кошкам подает
Не пример манер учтивых,
А совсем наоборот!
В русском языке давно
Различать заведено
Грубость, дерзость, остроумье.
Выбрать - нам самим дано.
- Спасибо, за этот пронзительный рассказ Галины Гампер, Дедушка Кот. Прошлое становится все дальше и дальше и полно охотников исказить его до неузнаваемости, заретушировать, в смуте пропеть осанну нечистому и черным жирным слоем закрасить слова правды.
А я вчера был в гостях у одной дамы преклонных лет, которой Солженицин подарил Роман-газету ╧ 1 за 1963 г с "Одним днем..." с дарительной надписью, в которой есть и такие слова: "врачу моему, помешавшей мне умереть". Вчерашняя моя хозяйка, угощавшая гостя чаем с вареньем, всю жизнь проработала в ташкентской онкологической клинике, куда в 1954 году поступил с раковой опухолью Александр Исаевич (он в то время находился на вольном поселении в селе Коктерек Чимкентской обл.) Роман "Раковый корпус" об этом, а одна из героинь романа - Вера Корнильевна Тангарт - моя вчерашняя собеседница. Долгие, долгие годы между персонажем романа и автором шла переписка, я держал вчера в руках некоторые из этих писем (и даже кое-что с милостивого разрешения хозяйки читал). Однажды в ее ташкентскую квартиру попал Растропович, как выснилось, по просьбе Солженицина - передать поклон. Неисповедимы пути господни...
- Бен Ладен - далеко не химера. Это сгусток ненависти к Америке и американцам.
Любопытно, что подобную ненависть в начале прошлого века питали, скажем, немцы к евреям.
Тогда победили немцы, уничтожившие европейских евреев, что бы потом с Германией не случилось. Исход борьбы между американцами и теми силами в мире, которые их ненавидят, тоже далеко не очевиден. Даже в самих США соотношение сил сегодня приблизительно один к одному, и эта цифра меняется не в пользу американцев. Если дела пойдут и дальше в том же направлении, ядерная война неизбежна. Сегодня мир гораздо ближе к ядерной катастрофе, чем был двадцать лет назад, ядерное оружие неумолимо расползается по всей Земле. Человечество не будет уничтожено в результате ядерной войны, но последствия такой войны непредсказуемы. Меньше всего шансов выжить а такой войне у Америке, у нее слишком много явных и тайных врагов и слишком мало территории. Не надо забывать, что особенно уязвимыми делает американцев их психологическая неготовность умирать, порожденная модным сегодня либеральным воспитанием. Противоракеты - это миф, такой же, как и звездные войны Рейгана. История учит, что чаще всего побеждает число, а не оружие, если речь идет о тотальной войне.
Для того, чтобы не вызывать ненависти у соседей, нельзя просто бросать им куски через забор. Следует перестать воровать у них картошку по ночам, а днем приставать с советами, как жить. Следует уважать чужие границы. Человек, на жизненное пространство которого посягают другие, становится неуправляемым в своей ненависти. После бомбардировки Америкой Югославии число людей, которые в России могут "случайно" нажать на ядерную кнопку увеличилось в десятки раз. Ненависть не рассуждает. После бомбардировок Афганистана вероятность того, что в Нью-Йорке будет взорвано арабское ядерное устройство, приблизилась к единице, это обязательно будет сделано.
Если посмотреть в корень вещей, то причиной всему является американская жадность, все та же картошка по ночам, или нефть, которую тянут среди бела дня. Плюс шизофреническое желание поучать другие народы.
- Уважаемый Калифорниец! Ссылаться на Л. Гумилева, когда речь идет об истории, неприлично. Не станете же Вы ссылаться, скажем, на Буша младшего.
- Флора, как нервный ребенок ты не понимаешь, что Сердюченко позвали учить тебя не американским реалиям и почтовому делу, а уму-разуму. В данном случае ты должна запомнить на всю жизнь, что эмигрантами не становятся, а рождаются, а Америка - это Жмеринка с мотором.
Никогда не пиши что-нибудь на Переплет сразу. Сначала подумай и посоветуйся с Молли Флосс.
- Статья страдает массой мелких неточностей, что снижает доверие к автору.Что касается, вызвавшего восхищение Усамы бин Ладена, то он лучше описывается как химера на стыке западной христианской и мусульманской цивилизаций. Т.е. деградировавшая личность, принявшая для себя худшие черты каждой. Об этом давно и подробно писал Л.Гумилев.
- Все бы ничего, но одна навязчивая мысль преследует меня: оптимальный возраст для того, чтобы начать заниматься литераторством - 35-50 лет. Ранее за это дело браться не стоит. Просто нечего пока сказать, не говоря уже о мастерстве. Пушкин А. С. и еще пара человек - исключение. А всем остальным советую: подождите, пока созреете. Поспешите - напишете ерунду. Не хочу обидеть автора, просто размышляю.
- Молли, - посмотри, это самый смешной адрес, который я встречала на рунете. Изобретен новый штат DA (что всегда означает District Attorney) с зип-кодом Бостона и на Гудзоне. А в названии улицы вместо Court - Cart, там, наверное, все сидят на тачках. Экспортный вариант развесистой клюквы?
- Надо было бы назвать "На очной ставке с собой" и по логике, раз автор поддерживает позицию вышедшего из союза, то тоже следовало бы выйти. Тогда не возникалобы вопросов: "Когда ж, наконец, мы избавимся от нашего прошлого? Избавимся ли?!"
235434 ""
|
2001-12-06 02:48:33
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- Сейчас произошел просто анекдотический случай,
Захотел я послушать романс "На заре ты ее не буди".
В "поиске" Audiogalaxy.com набрал "На заре" транслитом.
Результаты поиска: около 30 позиций Газманова и несколько
позиций "Пей пиво на заре" какого-то неизвестного мне
музыкального коллектива. Просто чудно.
235433 ""
|
2001-12-06 02:29:34
|
[131.246.252.67] el'zasec |
|
- Только что посмотрел передачу по немецкому ТВ.
Называлась "Русский кулак". Почти как "Русский переплет".
Эта передача про детей русских немцев. И об их основном
хобби: боксе. Ну что сказать, парни то действительно
обычные, русские. И морду бьют друг другу как положено.
100 Немецких марок получил победитель. Все как обычно.
Особенно бросилось в глаза другое, то как четко вся эта
орава ауслэндеров заносилась в списки, пересчитывалась,
сортировалась, взвешивалась и т.д. И всем этим занимался
фактически один-единственный коротко стриженный бодрый
немец. Успевал он еще и общаться с матерями этих ребят,
которые с благодарным вырвжением лица, на ломаном немецком
выражали свое полное, как говорилось в Союзе,
удовлетворение. Посмотрев передачу с приятным чувством
вспомнил бритоголовых, но зато наших, парней.
- Предлагаю вниманию благосклонной публики статью большого питерского поэта, пестовательницы нескольких поколений молодых стихотворцев Галины Сергеевны Гампер. Статья - пронзительно горькая: о больном, о наболевшем. Писательская жизнь Первопрестольной и Северной столицы, увы, давно разошлась. Иногда следует обмениваться информацией.
-
Юлий с Котом перепутан случайно,
Что забавляет - необычайно!
- Дедушке Коту
Юлий с Котом перепутан напрасно
Такая ошибка очень опасна!
- Браво!!!
235428 ""
|
2001-12-05 22:46:15
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- Кенар мой под пляс и свист
Точит клюв, как ножик:
Не спеши, Котяра Лис
Обрашаться к Боже.
"Бить, мутузить... Буря. Гром".
Что за канонада?
Вот как вспыхнет кошкин дом...
Это кошкам надо?
235427 ""
|
2001-12-05 21:54:50
|
[195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Заратустра, Вы о чем
Глухо намекали,
Рассуждая про погром
В Интернет-журнале?
Нами сделана была
Важная работа.
Эта тема уплыла
Напрочь с Переплета.
- Модератор, простите: "пост" на месте.
- Веб-Кудесник! Модератор!
Хитроумен Ты, не прост.
Применил Ты детонатор,
Уничтожил венский "пост".
- Дорогой Кот Вася! В мои золотые годочки хорошие люди выражали свою благодарность подношением хрустальных (звенящих) фиалов с водкой-коньяком. Впрочем, я полагаю, что Вы как натуральный кот воздерживаетесь от употребления таких простецких напитков.
- Юлий Борисович, не гневайтесь, простите за то, что - дурак старый - перепутал Вас с котом Васей, которому шлю нижайший сепаратный поклон.
235422 ""
|
2001-12-05 21:18:56
|
[195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Уважаемый Кот! Хорошие люди выражают свою благодарность не словами.
- Молвил мой Котяра Лис:
Господи Иисусе!
Юлий с Васею взялись
Гельсингфорца Суси
Бить, мутузить... Буря. Гром.
Град... Не доконали б?
Это форменный погром
В интернет-журнале.
235420 ""
|
2001-12-05 21:16:26
|
[195.34.133.62] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, здесь вам не тут, и я вам не кот, а специалист по чрезвычайным ситуациям. Ей-богу, Воланду наябедничаю на Вас. То Вы у меня женщину пытаетесь отбить, то обзываете котом. Или попрошу Ваську написать на Вас эпиграмму!
- Дорогой Владимир Михайлович!
На "страничке" Галины Липуновой увидел Вашу фотографию с собачкой. Ей-Богу, копия моей неописуемой дворняги...
- Юлий Борисович, друг мой высокий! "Хорошие люди" говорят: Благодарю Вас... или примите мои искреннюю признательность...
Назад
Далее