Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 235858 ""
|
2001-12-14 21:06:38
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Просьба не громить меня очень сильно за "антипрогрессизм". Я понимаю, что в нынешних условиях иного выхода нет и что "нужно бежать изо всех сил, чтобы остаться на месте". Потому и бегу. Как пел поэт:
Вот Я и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А также в области балету
Я впереди - Я! - планеты всей!
| 235857 ""
|
2001-12-14 20:59:41
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Пол, нет не читал. Кстати, а какой смысл в "смотринах автора" (любого)?
Кверти 15287, не пишите о том, чего не знаете. Нет никакого прогресса, есть "маятник Фуко" и периоды упадка сменяются периодами взлета (каждый раз в новой плоскости). Идея цикличности слишком тривиальна, но, похоже, верна. Зима нужна, ибо без нее не бывает новой весны.
Так вот, древние, жившие в периоды взлета, были умнейшими и мудрейшими людьми. Мозговым штурмом они постигли многое из того, к чему современная цивилизация шла веками путем т.н. "прогресса".
- Эх, Пол, в хорошей Вы школе учились, сразу видно. Не носили
у Вас ножиков на урок, ногами девочек не били. Мы разное
под словом "хулиган" понимаем. Отличники вовсе не так
плохи бывают, у многих и страсти и энергии хоть отбавляй...
- Cлышал я такой анекдот:
У академика спросили: " Скажите, правда ли, что каждый может стать академиком, если будет упорно трудиться?"
" Бесспорно, каждый",- ответил тот - "Только одному надо для этого 30 лет, а другому - 300."
- Qwerty: если Ваш вопрос был невысказанным, отвечаю: надежда
- есть! Потому что Вы неразумные поступки совершаете.
Русским переплетом занимаетесь, например. Самое главное
в мире делают люди, которые совершают неразумные поступки.
Занимаются наукой, когда надо делать то, за что платят,
пишут стихи и музыку, остаются в России, когда их зовут
переехать за границу на хорошее место, ходят в горы, любят,
и просто по-настоящему радуются жизни - это тоже талант,
или что-то еще. Только надо помнить высказывание, однажды
мне попавшееся в спаме: great love involves a
great risk. Это банально, но очень верно. Вне зависимости
от объекта и природы чувства.
| 235853 ""
|
2001-12-14 20:41:05
|
| [195.208.47.99] Paul |
|
- Уважаемая Кошка Катя, дело здесь скорее в генах, чем в девочках, воспринимающих эманации этих генов. У хулигана могут быть дети-отличники, у отличника - дети-хулиганы - никогда. Почему - слишком долгий для обсуждения вопрос.
| 235852 ""
|
2001-12-14 20:37:54
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- относительно другого, я еще не жил так много, потому судить тут не буду, хотя возражения и есть...
| 235851 ""
|
2001-12-14 20:32:25
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- у меня всего 3 или 5 пятерки в аттестате :)
- Кошка Катя, у меня вопрос по теме о девочках, да ну?
- Полу Корри: девочки любят умных, вне зависимости от их
оценок, но не слишком разумных и осторожных.
Хулиганов не очень, так как от них часто достается самим
девочкам. В этих вопросах я крупный специалист. Впрочем,
все зависит от конкретных девочек.
- Уважаемый Алекс! Людям свойственно помнить хорошее. Это прекрасная
черта. Кроме того, все люди разные, и одного больше угнетают
одни унижения, а другого - другие. Думаете, мне не противно
многое из того, что сейчас происходит?
Моя мама как-то раз сказала: при советской власти был
сумасшедший дом, а сейчас как на большой дороге.
Я же сама принадлежу
к прослойке, которая пострадала, пожалуй, больше всех от
происшедших перемен. Но когда я себя спрашиваю - хочу ли
я вернуться туда? Нет, не хочу. Понимаете, я не выношу
идиотизма. Я не хочу провести половину своей жизни в
очередях. Я не хочу видеть не одну женщину, которая была
унижена хамом, а все эти лица, глаза которых загораются
блеском при словах "... дают!", где вместо многоточия можно
поставить в зависимости от обстоятельств сливочное масло,
мясо, бритвенные лезвия, отвратительный растворимый кофе,
гречневую крупу и пр. Я не хочу толкать локтями соседей,
лезущих без очереди за тем, что дают. Я бананы впервые
близко увидела в 14 лет. Не в бананах дело, конечно, можно
и без них прожить. Я не хочу ходить в
"голубых штанах" - Вы, наверное, не знаете, какое у нас одно
время выпускалось женское белье, как опозорил нас далекий
друг Ив Монтан и как одно время у нас было популярно
переложение "Я цыганский барон, у меня много жен, и у каждой
жены голубые штаны". На самом деле и не это все - главное
для меня, но это существенно для большинства. Для меня же
с приходом перемен открылся целый мир поэзии и прозы, которую
я могла читать лишь отрывками, тайком, в переписанных
тетрадках. Я никогда бы не увидела, живи я в СССР, ни
Венеции, ни собора Парижской Богоматери, ни соборов Шартра
и Реймса, ни Йоркского собора, ни прекрасных городов
Эдинбурга и Абердина, ни Альп, ни Швейцарии, ни голландских
косых башен над каналами, ни многих картин Ван Гога и
Рембрандта, ни многого другого, о чем я с радостью вспоминаю.
Да, я выпрашивала деньги на эти поездки у организаторов
конференций, да, мне не на что было купить зонтик, когда
я ехала в Италию. Зато я увидела все это, и мир стал шире
и радостнее. Россия прекрасна, это страна, в которой я
хочу жить, но внутренний мир человека становится тем богаче,
чем больше красоты и разнообразия он видит вокруг. Вы
думаете, раньше было хорошо? Знаете, как вся страна в Москву
и Питер за колбасой ездила? Знаете, какая пенсия у старых
колхозниц была? А подрабатывали, украдкой продавая переднички
и полотенца. И сейчас жаль старых, жаль больше всего. Но
не надо думать, что если вы чего-то не видели, то этого
не было раньше. Об этом было просто не принято говорить,
вот и все. Так, как сейчас, мне тоже не нравится, потому
что в почете тупость, хамство и воровство. Но все же медленно
происходят перемены к лучшему. И я надеюсь на то, что все-таки
все образуется вопреки всему, в том числе и разуму.
| 235847 ""
|
2001-12-14 20:18:20
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Юлий, очень простое возржение. 2500 лет назад умели счтитать, если вообще умели, 10-20 человек... деьнги же считать сегодня умеет каждый.
относительно взрослости, я там еще не все сделал...
| 235846 ""
|
2001-12-14 20:14:55
|
| [195.208.47.99] Paul |
|
- Шурале, а Вы читали "Писатель Сталин" Михаила Вайскопфа? Я не читал, но видел автора у Гордона. Думаю, вполне симптоматическая книга.
| 235845 ""
|
2001-12-14 20:05:49
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Дедушка Кот! Разрешите засвидетельствовать Вам свое почтение.
| 235844 ""
|
2001-12-14 20:04:37
|
| [195.208.47.99] Paul |
|
- >Недавно я с удивлением узнал, что учиться хорошо >стало непри(е)стижно в американской школе, вплоть >до того, что мальчики, которые хорошо учатся, >непопулярны у девочек.
Забавно. А когда это девочки любили отличников? Девочки любят пассионарных хулиганов-двоечников, ибо их гены ценней для вида, называемого гомо сапиенс.
- Подтверждаю: есть люди обучаемые и есть НЕ обучаемые (преподаю русскую литературу с 1967 года).
| 235842 ""
|
2001-12-14 19:22:08
|
| [158.250.10.221] Alex K |
|
- Уважаемая Кошка Катя. Мне 30, так что советское (не сталинское, о нем только по рассказам могу судить) время я застал. Не надо мне рассказывать, что униженных тогда было больше, чем сейчас - все равно ведь не поверю.
| 235841 ""
|
2001-12-14 19:06:46
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- С неразвивающимися странами проблема. Вот постоят они себе несколько веков неразвивающимися. И вдруг как начнут развиваться, как начнут... (Вроде нынешней Ю.-В. Азии). И наоборот. Развивается себе какая-нибудь страна, развивается. И вдруг перестает. С чего бы?
| 235840 ""
|
2001-12-14 19:01:27
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Дорогой кот Вася! Чего имелось в виду, то? У меня незаметно развилась мания величия? Так это давно.
| 235839 ""
|
2001-12-14 18:58:04
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Заратустра, ничего удивительного -- арийская раса (пуштуны и таджики). Вам ли не помнить -- вы ж и учили всех этих арийцев 30 веков назад (когда они еще были сообразительные, и еще не попали в число юлиевских неразвивающихся стран). В Иране (где тоже арийцы) были сходные поползновения, но СССР (совместно с Британией) очень оперативно (за три дня) оккупировал страну осенью 41-го.
| 235838 ""
|
2001-12-14 18:56:39
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Шурале ты мое, Шурале,
Не одно ты у нас на Земле.
| 235837 ""
|
2001-12-14 18:51:05
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Кверти, пора становиться не мальчиком, но мужем. Романтические бредни о том, что кухарку можно чему-то научить, может позволить себе только человек, не сталкивавшийся с проблемой обучения сколько-нибудь близко.
Я начал преподавательскую деятельность в 19 лет, подрабатывая в вечернем строительном техникуме, учил студентов электротехнике, черчению и деталям машин.
Тогда я ничего еще не понимал, и все люди казадись мне равными от природы, а разница в сообразительности, как я думал, зависела, в основном, от того, что человека или научили, или не научили, как следует правильно соображать.
Только позднее я понял окончательно и бесповоротно, что научить можно только человека, который генетически предрасположен к обучению. Этот наследственный признак достаточно сложен и не починяется, очевидно, закону менделевского расщепления, но в том, что сообразительность наследуется, у меня нет абсолютно никаких сомнений. Какие основания выделять сообразительность из прочих признаков, которые явно наследуются? Что здесь за тайны мадридского двора? Многие могут возразить, что неизвестно, а что же такое сама сообразительность, но скорее всего тот, кто не умеет отличить умного от глупого, глуп сам, и этим все сказано.
Возможно, самым убедительным доказательством генетической природы сообразительности является наличие так называемых "неразвивающихся стран". Эта тема - табу, но по зрелому размышлению, я пришел к выводу, что сохранять верность этому запрету безнравственно. Мы должны принимать природу такой, какова она есть, и не строить пустых иллюзий, которые всегда оборачиваются трагедиями.
Здесь необходимо руководствоваться двумя главными правилами:
- человек, который хуже соображает, не является "хуже" того человека, который соображает хорошо, как тот, кто ниже ростом, не "хуже" того, кто ростом повыше.
- научить можно только того человека, кто генетически к этому предрасположен, но если его не учить, он почти ничем не будет отличаться от того, кто природных задатков к обучению не имеет. Никто не знает, был ли Маугли способным, или нет - его никто из людей не учил.
Очень важно знать, что способности человека закрепляются в течение совсем недолгого периода - от двух до пяти лет, и если взрослые не уделяют ребенку достаточного внимания в этот период, его способности могут быть погублены навсегда. Серьезный вред принесли и приносят человеческому обществу детские ясли и сады, где один взрослый приходится порой на несколько десятков детей.
Этот вред, однако, временный, так как это не генетический вред. Гораздо страшнее является принудительная селекция, когда сообразительных или целенаправленно уничтожают, как это происходило в России, Камбодже, отчасти в Китае, или они размножаются меленнее, чем менее сообразительные люди, как это происходит сегодня по всему миру. Не подлежит сомнению, что мир заметно поглупел за последние сто лет, особенно на протяжении пятидесяти лет двадцатого столетия.
Мы как-то не отдаем себе отчет, что окружающая действительность буквально вопит об этом. Проведите один вечер у телевизора, преодолейте вашу брезгливость, и врядли у вас останутся сомнения. И не думайте, что мода на татуировки и кольца в носу есть всего лишь случайный каприз - это не так, мода - это всего лишь отражение перемен в обществе, в котором стали преобладать менее сообразительные люди.
Недавно я с удивлением узнал, что учиться хорошо стало непристижно в американской школе, вплоть до того, что мальчики, которые хорошо учатся, непопулярны у девочек.
Источнику этих сведений и его компетенции я полностью доверяю. При всей снисходительности, которая требуется при оценке молодежных поветрий, факт это настолько удручающий, что наводит на совершенно черные размышления.
А теперь, Кверти, подумайте еще раз, почему в России женщины побираются, и кто в этом виноват. Вам остается только сопоставить факты и хорошенько подумать.
- Весьма любопытно...
- Дорогой Кверти! Я не понимаю одного - почему Вы считаете
Сталина альтернативой тому унижению, что Вы видели. Миллионы
людей при Сталине благодаря его политике погибли от голода -
не те, что были в ГУЛАГЕ, а обычные крестьяне. Вы просто не
понимаете, что это было за время.
Вы не знаете, как были унижены все люди животным страхом за
себя и близких, они были готовы сделать все, чтобы избежать
мук. Если Вас волнует унижение женщины,
почитайте материалы про Берию. Он был известен, но он был
не одинок.
Мало того, по Вашим постам
я могу определить, что Вам лет 20, максимум 22. Потому что
Вы не помните и не знаете унижений, которым подвергались
люди в советское время, когда уже не было террора. Жить надо
достойно, а не выбирать между унизительной смертью и унижением.
- Дорогой Дедушка Кот! Нет, я не дяденька с усами.
| 235833 ""
|
2001-12-14 17:12:42
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Сударь Юлий считает, что за возвеличиванием политиков стоит стремление обывателя возвеличить себя. Не очень понятно.
А на мой взгляд, именно, выводя политика великим злодеем (и тем его возвеличивая), обыватель стремиться обелить себя.
Мы говорим: "Сталин убил миллионы людей, был параноиком, психически больным, садистом, маньяком..." Троеточие подразумевает перечисление всех нехороших эпитетов, после которого ставится точка. Никакой запятой. Следующее предложение не произносится, но подразумевается: "А вот мы то -- никого не убили, не садисты и не маньяки => гораздо лучше". Идет подсознательное сравнение абстрактного монстра, без каких-либо человеческих атрибутов, и человека. Человек в сравнении выигрывает.
На самом деле сударь Юлий прав в том, что политики -- те же обыватели, такие же люди. Только, по счастью, шанс истребить миллионы соотечественников или соседей старик история дал не нам, а им. Из одного этого еще не следует, что мы -- лучше. (Представте себе сударя Юлия в роли диктатора... гм..., правда обещает быть просвещенным. Или кверти, который уже готов закидывать небритых гранатами).
Я это к тому, что вместо точки, после перечисления всех нехороших эпитетов, нужно ставить запятую (для нас нужно -- он то уже умер, ему все равно, а мы пока нет). Запятая, а далее: а еще он был человеком. Например, писал посредственные стишки. Тогда любой, кто этим баловался, задумается, что, возможно, нет между ними пропасти. И нечем себя обелить.
И он, как никто был молод,
Но также и он стал старым
И седины злой холод
Без сил и его оставил.
А было: на дело жадный,
Как саблей, владел косой,
А после горячей жатвы
Был хлеб и - белая соль
Да ноги отказывать стали
Все старость берет в свои руки
Одни воспоминанья остались
Забыть их не могут внуки
Тогда костыли отбросив
Старик, как ни в чем не бывало
На ноги встает, но косит
Не он, а смерть его как попало
╚Квали╩ 28 6 1896
| 235832 ""
|
2001-12-14 17:06:49
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- относительно "к власти банду кухарок", еслиб каждая кухарка умела построить завод по переработке нефти, ну не она одна, а все расчитать... там о таких кухарках речь идет.
А то что кишка тонка каждую кухарку научить
крекинг-процессу(+ вся эта технология) и всей
политэкономии + одному иностранному языку, так это действительно кишка тонка.
Конечно, поставленной в этой фразе цели не достигли, но промежуточная цель, обязательное среднее образование, достигнута.
Эта фраза не в - идет, а в +, просто из контекста её выдернули...
- Спасибо, Просто Мария, Вы очень точно выразили реакцию на это произведение. Когда я читал, у меня было впечатление, что из гроба встал Федор Сологуб.
- Когда я стану старушкой - этаким божьим одуванчиком - я продам все что смогу и куплю пистолет. Буду грабить банки, а на награбленное буду питаться в ресторанах, покупать молодых альфонсов, ездить на курорты и в Бразилию на карнавал. Если что останется - буду меценатствовать. Закажу также Оксане Пушкиной передачку о моей нелегкой судьбе, а Шуфутинскому - песню о том же. Когда же меня вычислят и омоновцы окружат плотным кольцом, предлагая сдаться и дать врезать по почкам, я закричу: "Буду разговаривать только с Виктором Никитиным!" Они приведут Никитина, а я достану заветную гранату и взорву себя вместе с ним. Тарантино снимет обо мне фильм, а все российские пенсионеры скажут мне "спасибо".
- Мне почему-то кажется, что Юлий Борисович в советское время был зав отделом идеологии райкома партии - сходство практически один к одному. А в новом перевоплощении в наказание стал зав отделом идеологии ДК. Ну а мы-то за что наказаны?
| 235828 ""
|
2001-12-14 14:22:51
|
| [10.44.54.43] Прохожий |
|
- Господи, да что же это в ДК творится? В кои-то веки на фоне нудных сентенций завсегдатаев появилась живая картинка, нарисованная кверти, и его тут же задолбали рассказами о тяжелом сталинском наследстве и начались длинные рассуждения о том,кто больше виноват - торговец шаурмой или тетка. Я не понимаю, честно говоря, чего добивается достопочтенный Юлий Борисович - остаться в ДК одному?
| 235827 ""
|
2001-12-14 12:49:35
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Еще, Ленин дал всем поголовно образование, обязал дать и получилось. Это уже сделанное дело. А я тут месяца
два назад 10-класснице часа два объяснял как вычислить
диагональ куба. Я конешно тоже лопух хороший в своей науке, но
какие-то нижние грани нужно знать.
А то что там поналезли Ежовы всякие, так это везде поналезут...
Кувейт правда, пошел еще дальше, там поголовное
обязательное высшее образование, но них нефти много,
они могут себе это позволить.
Юлий, ну вам нравится когда бы Вам вот так вот подачку подбросили?
Если бы увидели эту картину собственными глазами, вам бы понравилось? Вот и я о том-же. Хоть она 50 раз бомжиха или наркоманка. Это не значит вовсе...
или взять Кубасс современный, как на сталилетейных предприятиях встали домны, от того, что угля нет, так все эти наи стальные короли и озаботились, как бы селать так, чтобы домны не вставали. Скупили весь кузбасс. Получилась гипермонополия. Государство в государстве. Ну а чем это отличается от полной монополии государства. Ведь сталилетейные печи могут встать так-же не из-за отсутствия угля, но из за отсутствия профессиональных кадров, которые на кнопки жмут, на определенные. Значит сталилетейным королям нужно скпить десяток другой университетов, чтобы выпускал народ, который умеет выпускать грамотных инжинеров, способных управлять домнами? Вопрсо на засыпку, и чем вся эта картина отличается от того, что очень сильно критикуется? Все на прежние места становится, вот и все... Это уже от политики и репрессий не зависит никак, люди дальше живут.
| 235826 ""
|
2001-12-14 12:35:52
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Юлий, но ведь это ведет все к таким-вот, в сущности, подачкам. Получала бы пенсию эта тетка, все было бы ок. Только не все пойдут вот так вот, гордость не позволит.
Вы говорите правильно все, репресии и прочее. Но этими репрессиями можно теперь нищету что-ли опрадывать? Вот она, истина то, упоминаний о репрессиях. Еслиб
помнили о репрессиях, шли бы раскапывать на колыму архивы, проводили бы рентгеновский анализ на предмет ДНК родственников. Ведь так-же находят родственниов, погибших в войне.
На Поклонной Горе в москве, стоит под открытым небом музей военной техники, этим занимается определенная группа людей, ребята даже моложе меня, ходят ищут по всей стране.
Разница то какая, в отношении этих ребят к делу, и постоянном упоминании о репрессиях, типа, на получи свой кусок мяса, и жуй его, ведь реппресси были. Ходи вот теперь
голодной из за репрессий. Ходите, 30 миллионов, вспоминайте, а мы будем подачки подбрасывать. Т.е. репрессиями все дела прикрыть. Такие вот мысли.
| 235825 ""
|
2001-12-14 11:30:56
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Кверти, ну как Вы не поймете, что Ленин и Сталин все сделали для того, чтобы русские жили на подачки? Они убили самых способных людей, которые только и могли помочь России стать великим государством и привели к власти банду кухарок, вследствие правления которых Россия и оказалась там, где она сегодня есть. Я подозреваю, что картина здесь так проста, что Вы, человек явно неглупый, не можете поверить, что история может быть столь незамысловата.
| 235824 ""
|
2001-12-14 09:35:53
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- а там уж думать не будут и расстрелы будут и все... думать об этом надо заранее. думаю не у одного меня глаза есть. Не с первого раза увидишь конечно, но все-таки задевает.
Так что вся эта антисталинская апелляция очень похожа на апелляцию за право давать подачки.
| 235823 ""
|
2001-12-14 09:32:43
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- один раз кинул подачку, другой, третий, потом и свершается что-то типа революции. Эти подачки и есть та самая причина всех революций. чего это за свиньи такие. Не знаю, как, но я озлобился на это дело с подачками...
| 235822 ""
|
2001-12-14 09:13:25
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- При Сталине обращение к участникам ДК выглядело бы так:
Просьба вести дискуссию корректно:
- будут уничтожаться все авторы анонимных высказываний
ну а сейчас людям кидают подачки, если Вы это считаете прогрессом...
- Дорогой Эльзасец! Почтительно поздравляю Вас и всех с добрым утром.
- Gute Nacht!
- Дедушка Кот, труждающийся в ночи, шлет нежнейший привет всем коллегам по Дискуссионному клубу. Сладких вам снов и сладкого утра...
- Дорогая Кошка Катя! Ежели бы выяснилось, что Вы - не Кошка и не Катя (например, дяденька с усами), то я был бы крайне огорчен. Как всегда благодарю за благосклонное внимание. Ваш виртуальный воздыхатель.
Назад
Далее
