Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Да, Yuli, я Вам было поверил, думал, что Вы уже венскую красавицу смущаете соим скоростным плугом. А Вы все тут еще про пОртфели да магАзины. Как-то даже грустновато стало...
- То есть, он на этом же уровне собирается писать роман о Русском Смутном Времени? Надеюсь, т.е. после слов ВМ, как специалиста, и не сомневаюсь, что это - хороший астрофизик.
- Не знал, и приятно удивлен, что американцы способны к сатире. Конечно, весьма своебразно, но ведь они наглые и в большинстве своем очевидно уверены, что кроме Америки, ничего значительного в мире нет. Теперь они познаЮт мир - Ирак, Албания, Афганистан... и так далее...
- Я не компетентен в вопросах образования - но обращаю внимание на статью специалиста и довольно известного человека "Образовательная антиутопия", Юрий Афанасьев
- Я уже много лет живу не в России. Не знаю толком её культурно эстетических реалий. Из всего прочитанного мной за прошлый год меня поразили два писателя. Т. Толстая и В. Сорокин. Я буквально очарован творчеством Владимира Сорокина. И языком я его околдован и от того, как он решает проблемы своих героев, отлетаю, а все вокруг говорят, что я сошел с ума. Только и слышу: Сорокин шиз, даун, отморозок позорящий русскую литературу! А мне нравится. Читаю, как будто в темный, глубокий, ужасный колодец смотрю. Страшно, а тянет ! Что- то сродни тому, как стоишь на балконе глядишь вниз, а что-то манит, зовет и кличет сигануть туда, на тротуар, на бетонные плиты. Да так, что аж видишь себя лежащим на бордюре с вывернутыми лопатками и расколотым черепом. Свят, свят - скажешь, махнешь рукой, как мух отгонишь, и быстренько под спасительные потолки. Может и впрямь я спятил, коль меня такие мысли посещают и Сорокинское творчество мне нравиться ?
- Ой, Юлий Борисович, забыл добавить: все архивисты говорят катАлог, все, как моряки - компАс и рапОрт...
-
| 238808 ""
|
2002-02-16 02:26:30
|
| [195.34.133.68] |
|
- Рекомендую статью Александра Корниловского в Лебеде "ГЛОБАЛИЗАЦИЯ И СВОБОДНЫЙ РЫНОК В ПРОСТРАНСТВЕ-ВРЕМЕНИ".
http://www.lebed.com/art2833.htm
В форме незатейливого разговора изложены простые вещи, о которых многие почему-то предпочитают не думать. Кстати, есть косвенный ответ и на вопрос о том, почему в большинстве своем американцы столь по-детски безнравственны и податливы на промывание мозгов.
- Хорошо, едко, зло. Братва! Открываю сакральную тайну (об этом еще никто не писал): господина Сорокина "раздул" через соломинку теоретик литературы, философ Игорь Павлович Смирнов.
- Какие негодяи!!! А ведь это - наши дети, наша вина, mea culpa...
- Дорогой Юлий Борисович! У табуированной лексики нет диалектов, ну, может быть некие "изводы". Дедушка Кот робко признается в том, что мелкий подмастерье в этом деле. Ни с какими блатными людьми я никогда не встречался. Моя специфическая обсценная лексика заимствована у политзеков и фольклористов (друзья через два - на третьего сидели не по уголовке, а по куда более страшным преступлениям: стишки, картинки, книги Соженицына и т.д., а специалисты Фонограммархива Пушкинского дома десятилетия долгие записывали в экспедициях матерные частушки и речения (отнюдь не блатные).
-
- Дорогой Юлий Борисович!
Да, есть два варианта устной нормы литературного языка:московская и питерская. Московская рутинно сохраняется актерами Малого театра. Ну, к примеру, далекЫй звук, поцАлуй, доЩЩ, вожжИИ, шЫмпанское, жЫра (вместо жара).
Я знавал еще людей, носителей старой питерской нормы, говаривавших: библиОтека, Английский (В.М.Жирмунский). И сейчас есть в Питере очень справные люди, сознательно имитирующие ушедшие произносительные правила: конеЧно, Что и т.д. Сейчас это комично.
В наше время стремительно уничтожается разница между культурной и просторечной манерой речи. Юлий Борисович, друг мой высокий, какой ФЕНОМЕН? Сейчас в СЛОВАРЯХ одинаково допустимы жалюзИ и жАлюзи, договОр и дОговор (!!!). Никто не склоняет числительные, никто не знает разницы между надел-одел, ни одна падла не может выговорить инцидент-прецедент ("н" вставляют). Но все это старческое брюзжание. Я уже писал, что некогда поработал на телевидении. У дикторов были специальные справочники, за речевые ошибки лишали премии.
Юлий Борисович! Грустно, но Ваша и моя вербальная повадка письменная (а уж тем паче устная) кажется нашим юным коллегам просто идиотической, ибо они живут в иной словесной ауре. Мы-то доживем с нашими речевыми "прибамбасами", но мы уже реликтовые ископаемые, бронтозавры и саблезубые тигры. Культура отнюдь-таки не гибнет, она просто модифицируется в антикультуру.
| 238802 ""
|
2002-02-16 02:04:46
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- И в матерном языке, Сергей Сергеевич, есть, как это ни странно, диалекты. Если бы Ваш неубедительный мат слышал, скажем, бывший моряк, он бы серьезно к этому не отнесся, слова Вы употребили более из воровского жаргона, который у порядочных матершинников считается мелким и презренным.
Правда и то, что моряк, если бы и пьяный, не стал бы свинячить в сквере, это скорее был младший научный сотрудник, так что серьезной литературной ошибки Вы не совершили.
- Дорогие Юлий Борисович Андреев и Сергей Шиншин!
А вот у меня, грешного, пожалуй, никогда в жизни ни с кем не происходил обмен "резкими репликами". Ей-Богу! Правда, не так давно пошел я гулять ночью со свои песиком и сослепу не заметил, что в нашем садике на Лиговке мочится некий дяденька. Моя дворняга подскочила в изумлении и написала ему на брюки. Дяденька был весьма пьян и агрессивен. Стал орать, мол, дед, такой-разэтакий, сейчас убью тебя и твоего пса. Я ему сказал, мол, простите, будьте великодушны и проч. Никакого впечатления, убью и все. Пришлось мне переключиться на другой регистр, Е.Т.М, ты, козел, с... в центре города, б., сейчас по сотовому позвоню, м., и ментам тебя сдам. Дяденька весь внутренне поджался и запел на моем прежнем языке, мол, простите и извините. И расстались вежливо и корректно. Как говаривал великий В.В.Розанов: нужно говорить на двух языках: на языке Пушкина и по-матерному.
- ФенОмен и ФеномЕн - представляют собой тот случай, когда язык безошибочно свидетельствует о социальном статусе говорящего. ФенОмен говорит о человеке образованном, феномЕн - полуобразованном.
Часто формально равнозначные варианты произношения имеют яркую социальную окраску. Например, договОр и дОговор, каталОг и катАлог, обеспЕчение и обеспечЕние. Правящая чернь в СССР приспосабливала нормы к своему невежеству.
Вообще говоря, и людям, воспитанным более на книгах, чем на общении, русское произношение приносит много неприятностей.
Не всегда ошибки связаны с дурным происхождением, иногда ошибки говорят о том, что несчастное дите росло в детском саду. На старшее поколение в России влияние имели и говоры. Так, в Пскове и Новгороде говорили "конеЧно", в Москве "конеШно". Последнее стало литературной нормой. Как-то не припомню, как говорили грамотные петербуржцы в этом случае. Может быть, московская норма и неправильна. Сергей Сергеевич, не задумывались ли Вы над этим фенОменом?
- Привет, Сергей.
Я и в самом деле считаю, что оценивать российских исследователей по ихнему импакту некорректно. Вообще для сравнения научных работ может применяться только экспертная оценка, а арифметика (что по здешнему алгоритму, что по соросовскому) - это не из той оперы. Понимаю, что сложно и дорого - но так кто сказал, что в сказке живем?
PS. Ну и детали. Например, если человек (представляющий автор) смог организовать для своей работы 5-7 человек, это ИМХО должно идти ему в плюс, а не минус.
- Савва Морозов был замечательным человеком, великим меценатом, покровителем искусств. А вот зачем большевикам деньги давал? Они вначале погубили его, а потом и его дело...
- Уважаемый ВМ !
Еще раз сожалею, что не пришлось встретиться с Вами во время московской командировки. Я, честно говоря, в писателя Хлумова пока не вчитался, имея с детства более пристрастие к "космической опере", книгам о путешествиях a la В.К.Арсеньев и Георгий Ушаков, и пиратским романам Сабатини. Это - первое из Вашего. Прочитано, как говорил поручик Мышлаевский, до конца и с большим удовольствием.Понял и почему Вы решили, что проект YULI сплагиирован из Ваших трудов. Даю Вам слово честного человека - я копировал натуру и образцом мне были труды г-на Андреева, а не Ваш рассказ. Наконец, поверьте, что Нижневартовск в моих текстах тоже возникает не из Вашей шутки - а из моей собственной биографии. Все-таки, знаете, 15 лет только в этом городе прожито. Откуда, кстати, он возник у Вас. Насчет Райчихи я понял - а Нижневартовск?
C уважением
- Уважаемый Сергей Эйгенсон, извините, что запутал Вас.
- Спасибо, Марко, за ссылку на Лебедь. Честно говоря, я открыл для себя этот альманах около трех лет назад, еще до РП. И даже подумывал о том, чтобы поставлять туда кое-какие материалы, но поскольку я все больше по стихам и прозе, то в Лебедь просто заглядываю время от времени, как читатель.
- "Строительство обошлось С. Т. Морозову в 300 тыс. рублей, общие же его расходы на Художественный театр приближались к полмиллиону..."
Вечная слава, добрая память и хвала меценатам! По сути МХАТ равно мог бы носить имя Саввы Морозова, как Горького и Чехова. Великое дело великого человека - вот дорога в историю! Как справедливо, отметил Дедушка Кот - так устроен мир и не мы его придумали...
- 18232 Yuli
Типичный сбой программы. Герой едет с прекрасной австриячкой на подъемнике в вечерних Альпах и одновременно дает советы начинающим литераторам. "Глюк", как говорит наша молодежь
- Считаю уместным здесь привести биографию Саввы Морозова.
Были же люди!
"Морозов оставил о себе память как щедрый филантроп. Он помогал и отдельным лицам, и различным учреждениям, организациям. Пожертвования иногда были весьма значительными: несколько десятков тысяч рублей - на строительство родильного приюта при Староекатерининской больнице, 10 тыс. рублей - "на дело призрения душевнобольных в Москве".
Заслуги Морозова перед потомками измеряются не только этим. Велики они и в области национальной культуры. Он оказал неоценимую поддержку Московскому художественному театру в самый тяжелый период его становления и развития. Много добрых слов о щедром меценате содержится в воспоминаниях Станиславского, который счел своим долгом почтить память Морозова на торжественном заседании, посвященном 30-летию МХАТ, в октябре 1928 г. ..."
Подробнее читайте на ленте новостей РП.
- В списке ошибок, замеченных Вами, некоторые сегодня нельзя считать таковыми. ФенОмен и феномЕн - равноправные варианты, сам говорящий должен и может выбрать тот или иной. Это, как кажется, результат динамического развития нормы. Все-таки говорящий, если выбор возможен, должен этот выбор осуществить сам, в этом его языковой вкус, стиль. Вы можете придерживаться "старой" нормы - фенОмен, но можете говорить сегодня и феномЕн. Оба варианта зафиксированы как равноправные в современных нормативных словарях. Статья хорошая.
- по поводу п.18230 - ВМ
Честью клянусь - ничего не понял! Ни про пародию пародии, ни кто Ваш герой, ни кто мой, ни даже о какой моей шутке идет речь.
Марко
| 238789 ""
|
2002-02-16 00:30:00
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Эйгенсон! Я поделюсь с Вами секретами сетевого успеха, считаю, что если честолюбие Ваше взыграет, и Вы начнете стараться, выиграют все.
Дело в том, что в сети возможны две активные позиции - лидера, который предлагает темы, и активного участника, который, не имея талантов лидера, возмещает их трудолюбием и терпимостью. Остальные, как правило довольствуются ролью зрителей, или же от бессилия злопыхательствуют, как это бывает и при других видах общения. Лидер должен уметь излагать тему кратко и доходчиво, по-возможности привлекая к этой теме внимание с помощью несложных литературных приемов. Последнее весьма непросто, для этого нужен талант, такого рода, например, как у господина Сердюченко. В обязанности лидера входит также поддержка тем, предлагаемых другими участниками, которые, по недостатку лидерских качеств, не могут сделать это достаточно успешно. На Переплете формальным и неформальным лидером является господин Липунов, который наделен от природы незаурядной сообразительностью и организаторским талантом. Если он предлагает, например тему о деградации христианской морали в Америке, то активный участник, на роль которого Вы вполне можете претендовать, обязан изучить вопрос, составить, по-возможности, собственное мнение и кратко изложить его, чтобы не вызывать раздражения у других участников своим пустословием. Заметьте, что Ваши посты, напротив, многословны, не до конца продуманы, и юмор Ваш часто бывает несколько безвкусным. Не думаю, что этому нужны какие-то особые доказательства, это слишком очевидно для людей понимающих.
Обратите внимание на эти моменты, думайте долго, пишите кратко. Тогда Ваши претензии на участие в соревновании за сетевую популярность обретут, возможно, под собой почву. Ничто не дается легко тем, кого Бог, не наградил талантом. Впрочем, и награжденным порой приходится тяжело, Сердюченко, например, просто не имеет возможности бывать в сети.
- 18228 Имануилу
Упаси Господи, я ни на кого не обижен и никуда не ушел. Я просто убоялся помещать здесь в ДК "Переплета" окончание текстов о программе YULI и о моих встречах с Галиной Борисовной, чтобы не усыплять публику длинными стариковскими мемуаразмами. Многословие - мой грех, я и сам это знаю. Да и в моем посте ссылка была не на Вас, а на ВМ, как в этом - на Вас. Я просто отлучился в соседнее здание, там у них новый этаж только что введен. Отдам дань авторскому тщеславию - с некоторым моим участием.
С уважением - Ваш Марко
| 238787 ""
|
2002-02-16 00:14:05
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый господин Эйгенсон!
Оценил вашу шутку, хотя пародировать пародию не очень принято. Однако отвечу, что Юлий Борисович
незаменим именно как альтернатива моего героя Вашему.
| 238786 ""
|
2002-02-16 00:07:10
|
| [] ВМ |
|
- Уважаемый Пауль Кори!
Да, я с уважением отношусь к Н.А.Козыреву как к ученому.
Ученый оценивается не по ошибкам, а по лучшим работам.
Как человека я знал его только со слов людей встречавшихся с ним и работавших (в том числе еще до лагерей) с ним.
Я не слышал ничего плохого о нем. Для Пулковской обсерватории это показатель. Эта обсерватория была разгромлена в 30-е годы.
И одной из жертв - был Н.А.Козырев. Эксперименты по несимметричной механике - ошибочны.
| 238785 ""
|
2002-02-15 23:56:42
|
| [24.157.52.58] Имануил |
|
- Уважаемый Марко Поло, не мое ли последнее высказывание спровоцировало Ваше нынешнее. Поверьте, я ни в коей мере не иронизировал и не подозревал Вас в претензиях на место YULI. Вы с этой ролью не справитесь, т.к. Ваша система - живая и начнет рано или поздно выходить за рамки запрограммированных фраз и реакций. :)) Лично мне будет очень не хватать Ваших совершенно примечательных и остроумных реплик. Здесь в ДК на пальцах можно перечесть занимательные, хорошо сделанные высказывания. Один из обладателей таковых - Вы. Так что, не лишайте нас пожалуйста удовольствия общения с Вами. ВМ тоже прекрасно понимает, кто именно стоит внимания. Без присутствия таких, как Вы, рейтинг РП несколько поуменьшится, а содержание ДК - зничительно пострадает.
- И все-таки, насчет Козырева... Я так понял, что Вы, уважаемый ВМ, к нему с уважением относитесь; не считаете же Вы, в таком случае, что он фальсифицировал результаты экспериментов? Имею в виду опыты с весом вращающегося гироскопа, получение снимка звезды, исходя из ее рассчитанного положения, вулканическую деятельность на Луне, опять же, хотя это и не эксперимент. Хоть я и не астрофизик совсем, а наоборот, химик-органик, и до меня доходили слухи. Пороюсь в архиве на досуге. Gute nacht.
- Да, скифы мы, да, азиаты мы!
- Уважаемые господа!
Юлий Борисович в своих высказывания иногда перебарщивает.
Но вот посудите - Олимпийский комитет меняет решение судей и, фактически, дарит медаль канадцам. Ничего страшного - не корову же распределяют. Но настораживает иное - какова публика? Каковы СМИ? В Европе идет незаконный суд, незаконо арестованного, незаконным путем доставленного бывшего избранного президента страны. Опять же - дело здесь не в симпатиях к Милошевичу. Судят народ. В огромной степени благодаря необъектиной позиции западных СМИ. США постоянно игнорируют ООН под рукоплескания американского обывателя.
Сейчас никому в голову в северной америке не приходит - что нарушены законы спорта. Не хорошо это как-то, не по христиански.
- 18182 ВМ
Меня тут, в какой-то степени под влиянием Вашего поста, посетила мысль, а не чересчур ли я навязался публике со своими мемуарами о КэйДжиБи. Я чего боюсь - чтобы у нравящихся мне здешних людей не возникло ощущение, будто моя цель - загрызть охромевшего доминанта и на его место влезть самому: царить здесь главным суперкрысом, составить гарем из молодых самочек, и усыплять публику суждениями по всем темам как бывший YULI.
Ей-Богу, совсем этого не имел в виду!
И по жизни я недостаточно юн и честолюбив для таких задач - и дел достаточно много по работе и по выпасу внуков. Да и на худой конец у меня еще 4 гига свободных имеется - есть куда мемуары-то помещать. Так что намек понял - замолкаю.
Не совсем, конечно. Если кому разъяснения нужны, или котов дрессировать - адрес мой известен. Всегда готов помочь молодежи.
Извините, я пошел. Тут у соседей кое-какие вопросы по занимательной географии нерешенными остались - так надо ребятам помощь оказать. Тоже очень симпатичная молодежь собралась. О сексе многовато говорят - ну, так втянутся в практику, перестанет эта тема за новость идти, и все постепенно успокоится. О проблемах дыхания они ж и нынче не спорят - не до теории. Дышат и все.
С уважением
Ваш Марко
| 238780 ""
|
2002-02-15 23:16:21
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Валерий Иванович!
Высылайте все, что не открывается. Это поразительно - куда все девается...
| 238779 ""
|
2002-02-15 22:40:42
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Владимир Михайлович! Тут намедни кто-то обратил внимание, что не открывается рассказ "Дуэль". Я сейчас проверил и верно - не открывается. Прислать дубликат?
| 238778 ""
|
2002-02-15 22:25:52
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Отвечаю с большим опозданием, извините. Была срочная работа.
Уважаемый Владимир Михайлович, "Железный сапог" отослал Вам утром, не получалось отправить почту Олегу Любимову.
Этнограф: Суси, вы пробовали просмотреть страницы с 5 по 7-ю? Там браузер до половины докачивает и дальше не реагирует.
Подскажите кто-нибудь, что нужно в таком случае делать? Что в первую очередь проверить?
Марко Поло, ваши примеры общения с КГБ забавны. И подобное случалось частенько (не 37 год), но было немало и других примеров, когда людям всю жизнь ломали по ерунде. Я знаю в Риге человека, который отсидел пять лет (от звонка до звонка) за продажу 40 долларов.
Юлий: Признаюсь по секрету, что минут двадцать назад одна из самых красивых женщин Вены.
Не верю. Вы способны увлечь только какую-нибудь бабушку из пансионата для престарелых.
Штирлиц, все нормально. Передавайте привет Мюллеру.
- Дорогой Владимир Михайлович! Прекрасно понимаю то, что Вы
говорите. Меня это тоже иногда просто поражало. В связи с этим
еще раз повторю свою просьбу - так как критика моя была по
мелочам, и это несущественно, а предложение мое все и так
уже увидели, может, кто-то на его основе что-то лучше предложит, а может,
спокойно его забудем. В целом, то, что Вы делаете,
и что делают руководители RSCI, это огромная работа, и это
правда, что позиция многих молодых ученых просто поразительна. Разрешите
Вам засвидетельствовать свое уважение и благодарность.
Что наверху списка - наша надежда, совершенно с Вами согласна.
| 238776 ""
|
2002-02-15 20:19:47
|
| [] ВМ |
|
- Уважаемая к. Катя!
Да пусть будет. Просто вспоминаю один разговор с человеком, который ходит по разным лукойлам в надежде выбить гранты ученым.
Самое, поразительное, что сами эти молодые ученые ведут себя таким образом,
будто все мечтают и обязаны выдать им деньги.
К сожалению, психология современного богатого промышленника устроена
абсолютно наоборот.
Более того, многие из них уже обожглись на
меценатстве - взамен отданных денег они получили
газетные разборки того, "как несправедливо" и "для чего это на самом деле делалось" и проч.
А ведь люди ходят под "пулей". Известная история с
деньгами Деребаско, которые они с Абрамовичем подарили академии наук, а те -
несколкьо сотен тысяч долларов определили на орг. расходы, а остальное келейно
поделили.
- Дорогой В.М.! Если мои высказывания могут пойти чему-то
во вред, я прошу Вас их отредактировать или удалить. Меньше
всего я бы хотела этого.
Назад
Далее
"