Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Сергей Шиншин! Я, собственно, не о Пушкине совсем, а о начале координат. Обо всём можно говорить по разному, с той или иной степенью предвзятости. Бывает, и большого на расстоянии не увидишь.
Мне кажется, мы с Вами говорим об одном и том же, только по разному увиденном. Только мне неинтересно, сколько зарабатывал Пушкин и сколько женщин было у Тарковского и Высоцкого :-) По моему, всё это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вторично.
- Соглашусь, пожалуй, с частью, посвященной Моське, лающей на слона.
Мы бы всем им показали,
Только нас не замечают.
Только нас не замечают
Из-за разницы в размерах.
И за это нас прощают,
Очень маленьких, но смелых.
| 239415 ""
|
2002-02-26 18:01:54
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- -- Сергей Шиншин -- я ещё не видел Вашего сообщения о спорте, помещая своё, а написал почти о том же. Бывает..
- ZUGу
Уважаемый ЦУГ!
Избавьтесь, наконец, от стереотипов. Чуть что, так сразу Пушкин, "наше святое". Поэтом Пушкин был великим, а если говорить о нем в смысле житейском, кто-то в начале прошлого века очень верно назвал его "арапом, бросавшимся на русских женщин". Кстати, Ахматова, если не ошибаюсь, с этой характеристикой была согласна. Дантес у меня симпатий не вызывает, но дуэльного кодекса он не нарушал. Поведение Пушкина в этой ситуации действительно было не безупречно. Ну и что? Все это не имеет НИКАКОГО отношения ни к Высоцкому, ни к Андрею Тарковскому.
| 239413 ""
|
2002-02-26 17:57:24
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- - Yuli,
Я во многом согласен с тем, что Вы сказали о профессиональном спорте. Это действительно очень вредная для здоровья профессия (политических аспектов судейства я не касаюсь, с этим и так всё ясно).
С другой стороны, химик - тоже вредная профессия. Да и Ваша профессия - тоже не сахар. Я считаю, что всё это "болезни роста", вспомните сотни алхимиков, заплативших за знание жизнью. Точно так же многие профессиональные спортсмены идут на риск, и, я уверен, НЕ ТОЛЬКО из-за денег. Вы ведь знаете, что такое Победа. Адреналин в крови. Чувство чистой радости.
Я думаю, что всё это пройдёт со временем, может быть, конечно, лет только через двести. Это в случае, если эти 200 лет у нас вообще есть в запасе...
- Уважаемый ВМ!
Не кажется ли Вам, что я моя развернутая реплика по поводу профессионального спорта вполне бы могла присесть на мою оттоманку?
- ЮЛИЙ, ТЫ НЕ ПРАВ!
Я весьма сочувствую уважаемому Юлию Борисовичу, который взвалил на себя титаническую ношу борьбы одиночки- аристократа с дешевым демократическим панамериканизмом. Кому-то она может показаться сродни сражению Дон-Кихота с великанами в образе ветряных мельниц, кто-то найдет в ней аналогии заочному состязанию одной из эпизодических героинь "12 стульев" Эллочки с дочкой американского миллиардера - но суть одна: поединок этот всегда останется лишь в воображении одного из воюющих. Ни великаны, ни дочка миллиардера, ни американские конгрессмены так никогда и смогут вступить в сражение по самой простой причине - они даже не подозревают о смельчаке, кинувшем им вызов.
Да и стоит ли сражаться? Я, собственно говоря, не вполне понимаю, какую америку (извините за невольный каламбур) открыл Юлий Борисович. Олимпийские игры уже начиная с берлинских, под патронатом фюрера, 1936 года использовались для политических целей. Особо отличился в этом деле Советский Союз, и то, что Россия сегодня расплачивается своими золотыми медалями за грехи государства, наследником которого она в мировом сознании стала - вполне справедливо (хотя и неприятно).
Что касается профессионального спорта, то я, как бывший спортсмен - двумя руками "за". Не за Юлия Борисовича, а за профессиональный спорт. Доводы Юлия Борисовича были бы уместы, если бы в "профи" загоняли силком. На самом деле все не так - человек, который идет туда, прекрасно знает, что его ждет, чем ему придется пожертвовать - и какова степень риска не получить ничего взамен. Но идет. И не только из-за денег, но и потому, что нормальному человеку свойственно стремление постоянно доказывать себе и другим, что он может быть первым. Профессиональный спорт - это не только анаболики, это прежде всего умение сражаться на грани человеческих возможностей. И когда я вижу, что еще один великий спортсмен чуть-чуть отодвинул эту грань, я верю в то, что победить себя под силу и мне.
И вместе со мной в это верят миллиарды телезрителей.
- Уважаемый Сергей Шиншин!
я не говорил о "трагичности" судеб Тарковского и Высоцкого, а даже как бы совсем наоборот :-))) Я только не согласен с Вами в расстановке акцентов. То есть, мне кажется, что это хорошо, когда талантливый человек имеет достаточно средств для творчества, имеет возможность работать в любой точке Земного Шара и т.д. Что ж в этом плохого? То, что из А.Т. и В.С. делают трагические фигуры - для меня новость. Ну, может быть, потому что умерли они относительно рано. "Жизнь вообще печальна, ты замечал, как она обычно заканчивается?" (Бродский).
В некотором смысле, Ваша зарисовка напомнила мне эссе Дорфмана о Пушкине и Дантесе "Жорж, ты прав! (клевета)". В нём Дан Дорфман представляет Пушкина, грубо говоря, морально испорченным человеком и апплодирует Дантесу, защитившему на дуэли свою честь. Эссе можно найти по приведённому УРЛ.
Сухой остаток - в ответ на Ваш вопрос "А так ли плохо жилось.." я бы сказал: "Да, не густо жилось, не густо. Исключения - единичны."
- Уважаемая кошка Катя!
Говоря о Высоцком, Вы делаете традиционную ошибку - путаете лирического героя с автором. Каким был автор на самом деле - мы не узнаем уже никогда: "воспоминания о Высоцком" превратились в некий устойчивый жанр со своими законами.
- Жан-Клоду
"А то здесь периодически появляются разные обозреватели, но подход ни одного из них нельзя назвать чисто литературным."
Уважаемый Жан-Клод!
"Чисто литературный" подход требует, как и всякая профессионально выполненная работа, немалого количества свободного времени. Если оно у Вас есть - одолжите.
- Уважаемый Сергей Шиншин! Про трагичность писала я, а не
ZUG. Мне кажется очевидным, что внутренняя трагедия может
сочетаться с благоприятными внешними обстоятельствами.
См. историю про лорда Байрона. Мне
не кажется, что обстоятельства у Высоцкого и Тарковского
были такими уж безоблачными, хотя, конечно, их просто не сравнить
с тем, что пришлось испытать Шаламову и многим другим. Однако
дело совсем не в угнетении властью, а во внутреннем мироощущении.
В лучших песнях Высоцкого видна эта трагедия. Это не изменилось
бы при любой власти.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Рад найти в очередной раз найти в Вашем лице союзника. В одном из упомянутых Вами домов на Черняховского бывал я не один и не десяток раз, с детьми "ихними" учился...
ZUGу и Кошке Кате
Почему меня вдруг "прорвало" высказаться в нескольких абзацах на эту тему, на которую писать можно было бы много и по-другому? - потому что надоело. Больно уж бессмертно для нашего народа понятие "набор" - сначала продуктовый, потом - диссидентский, теперь вон - жертв. Очень хотел бы узнать у уважаемого ZUGа,к примеру, в чем "трагичность" жизни и творчества Высоцкого и Тарковского - только конкретно, пожалуйства. В том, что Тарковский не снял всего, что хотел? Так ведь и Антониони не удалось найти продюсеров для всех своих замыслов - но его почему-то никто не считает трагической фигурой. Тарковского и Высоцкого травили? Хороша травля, которая закончилась, как верно заметил дедушка Кот, не тюрьмой, а постоянной и свободной работой за рубежом. Кстати, можете мне поверить, ни один продюсер на Западе не дал бы начинающему режиссеру Тарковскому такую кучу денег, которую выдали ему ненавистные чиновники на съемки "Андрея Рублева" и "Соляриса". Кто-то говорит, что Тарковский был лишен зрителя? Но он неоднократно сам говорил, что на зрителя ему наплевать.А Высоцкий своего слушателя имел всегда - и знал об этом. Вот так-то.
Если уж говорить о подлинно трагических фигурах, а не традиционном "наборе жертв советского режима" - это совсем другие люди: безусловно гениальный Хармс (Ювачев), бесшумно и почти беспамятно исчезнувший в тюрьме во время блокады, Варлам Шаламов - писатель и человек безукоризненной честности, единственный, кому хватило мужества писать о лагере безо всякого пафоса - и как писать...
-
Уважаемая Кошка Катя,
Спасибо за совет.
| 239404 ""
|
2002-02-26 16:10:09
|
| [62.32.47.254] Мюллер |
|
- И не забудьте исправить "Сдесь" на "Здесь" на первой странице.Всё.
- Мюллеру
По всей видимости Вы пользуетесь Нетскейпом, в течении этой недели
откорректирую.
- И у меня тоже не получилось зайти. Наверное, под Explorer
сделано. Есть система проверки html в сети на предмет
соответствия общим стандартам: http://validator.w3.org/
| 239401 ""
|
2002-02-26 15:36:47
|
| [62.32.47.254] Мюллер |
|
- Штирлиц!
Ведь можете, если хотите. А теперь о вашей страничке: попытался туда зайти и переломал мои виртуальные ноги. Наведите порядок, а то как у русского в избе.
- Ne znaet li kto-to gde v Internete mogno najti perevod, sdelannij Annenskim, tragedii Evripida Ippolit? Esli znaet ili moget poslat, ymoljau, svjagites' so mnoj! Spasibo.
- Ne znaet li kto-to gde v Internete mogno najti perevod, sdelannij Annenskim, tragedii Evripida Ippolit? Esli znaet ili moget poslat, ymoljau, svjagites' so mnoj! Spasibo.
- Вчера совершенно случайно попал на Иваново детство, жалко, что по немецки.
Большое спасибо за информацию, Андрея Рублева обязательно посмотрю.
- Уважаемый Сергей, наука дело национальноe, хотя границ и не имеет.
"Не могло быть иначе и не произошло иначе: кто порабощает Россию, тот
порабощает и русскую науку; и обратно: растлевающий и унижающий
русскую науку - растлевает и унижает самое духовное тело национальной
России. Они неразрывны - Россия и русская Академия; неразрывны и в
расцвете, и в разгроме, и в славе, и в унижении. И
не случайно, не условно, а верно и подлинно это словосочетание: "русская
наука" и "русская Академия"."
| 239396 ""
|
2002-02-26 14:46:21
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя!
Жизнь отучила меня от вздохов и меланхоличных жалоб по поводу идиотизма, ее переполняющего. Если я вижу хотя бы небольшую возможность исправить положение, или хотя бы обозначить, что исправление возможно, я начинаю действовать. Поэтому, когда я говорю о комиссии для выявления воров и дураков, это вовсе не означает, что я не отдаю себе отчет в запущенности ситуации. Вообразите себе шахтера, который поднялся на поверхность, посмотрел в зеркало, и решил, что умываться бесполезно. Судя по всему, человек Вы наблюдательный и поняли уже, что в России таких шахтеров более, чем достаточно.
Посмотрите на результаты моей, казалось бы, совершенно бесперспективной активности в Переплете: некто Сергей, еще вчера казавшийся мне человеком совершенно безнадежным, судя по его графоманским стишкам, сегодня публикует вполне приличный текст, который меня приятно удивил (если, конечно, я не путаю многочисленных Сергеев). Да и технический уровень текстов других участников резко повысился. Этого нельзя сказать о содержательной части клубных бесед, но атмосфера уже не столь провинциальная.
Так что, безвыходных ситуаций не бывает, и не стоит отчаиваться. Россия тоже когда-нибудь очнется от спячки на нарах. Будем стараться.
| 239395 ""
|
2002-02-26 14:44:49
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- - всем, кто находится в зоне немецкого телевещания! По каналу MDR по понедельникам показывают ретроспективу Тарковского, вчера было "Иваново детство". 4 марта около 22:30 - "Андрей Рублёв".
- Царство Небесное Вам уважаемый Андрей Юрьевич!
- Придется пользоваться услугами транслит декодера.
- Спасибо снова. О некоторых работах - высказывался, конечно -не профессионально. О Главном Обозревателе - профессионально. Договорился с другими больше к этому не прикасаться. Извините, все - загасил экран, как минимум, до ночи.
| 239391 ""
|
2002-02-26 14:07:15
|
| [212.152.34.155] Г.Морозов |
|
- Уважаемый Сергей!
Вы написали хороший текст - (коллаж чувств и мыслей), прекрасно передано настроение, все ритмично и к месту. Не сочтите за придирку, мне кажется, что оборот "удар, более чем ниже пояса", выпадает по стилю и несколько фриволен. Впрочем, это мое приватное ощущение.
С удовольствием прочел бы Ваши записки о жизни в ГК. Удачи. "There is still a light that shines on me..."
| 239390 ""
|
2002-02-26 13:58:35
|
| [62.32.47.254] Жан-Клод |
|
- Сергею
Мне импонирует ход Ваших мыслей. Не могли бы Вы сказать что-нибудь о литературных работах в РП. А то здесь периодически появляются разные обозреватели, но подход ни одного из них нельзя назвать чисто литературным.
- Уважаемая Кошка Катя - Ей Будде, нет на это времени. Обо всем, наверное, когда-нибудь напишу книгу. Спасибо Вам за Ваши теплые слова. Убегаю из сети - иначе я сегодня банкрот в научном плане.
- Где ж их мало? Но я все ж - обратно к работе, чтоб не стать гастарбайтером. Да и персона моя не заслуживает большого внимания. Наилучшие Вам пожелания - Сергей.
- Уважаемый Юлий Борисович! Перефразируя одного из персонажей
"Швейка", скажу: не поможет нам эта комиссия. При чем тут
психологический портрет. Совершенно реальные персонажи
из уголовного мира приходят к власти и успешно остаются там,
несмотря на то, что об этом открыто говорят и пишут. И мой
родной город - не исключение.
- Уважаемый Сергей! Спасибо за Ваш пост 18822. Напишите еще
про Гонконг. Как там живут люди, чем они похожи и непохожи
на нас, и вообще про все.
| 239385 ""
|
2002-02-26 13:39:36
|
| [62.32.47.254] Жан-Клод |
|
- Сергею
Я понял, Вы работаете в лаборатории. Один мой приятель некоторое время жил с семьей неподалеку, в Тайбэе. Там наших ученых-гастарбайтеров много.
- Уважаемый Жан-Клод - научным. Дуло через Дальний Восток, изучению которого отдал почти 20 лет.
| 239383 ""
|
2002-02-26 13:21:16
|
| [62.32.47.254] Жан-Клод |
|
- Ув. Сергей,
Каким ветром занесло Вас на Гонконг? Если не хотите отвечать - не надо. Просто любопытно стало.
- В 18822 - в конце первого абзаца должно быть "ВЕЩАТЬ" вместо "вешать". Все другие ляпы - менее значимы.
- Штирлиц!
Вам не надоело быть белой вороной? Или вы считаете, что в Центре получают удовольствие, когда расшифровывают ваши депеши? Поставьте, наконец, русификатор!
| 239380 ""
|
2002-02-26 12:00:12
|
| [147.8.145.21] Сергей |
|
- Ну вот, конфуз - сам себя к образованным причислил. Исправлюсь.
"Misspelling - privilege of education"
- "Misspelling - privilede of education"
Дорогой Валерий, спасибо за адрес и домашнюю страничку. Еще не смотрел, но постараюсь выйти на связь, как только разгребу дела, может и не сегодня.
Удачного дня всем
- НАДЕЖДЫ МАЛЕНЬКИЙ ОРКЕСТРИК (коллаж чувств и мыслей)
Вот и удалось таки присесть на оттоманку... События в сети печальные... И ВМ вовремя удалил осколки склоки, в т.ч. и мой ответ уважаемому Сергею Шишину с поддержкой его эксперимента. Выскочило все наше барахло ни к месту ни ко времени. Не знал Андрея - соболезную лишь в душе. Царство ему небесное. С утра опять слышу голос Марка Бернеса, удивительна память человеческая на голоса. Невольно вспоминается еврейская проблема. А я то Иван-дурак в возрасте 4/3 Иисуса Христа всю жизнь старался видеть людей, а не представителей наций. И не нести тяжкое бремя быть спикером нации, что никто на меня не возлагал. Научимся ли мы когда-нибудь говорить, а не вешать?
Грустно, мысли - вразброд. Пошел в библиотеку. Перед ней на площади благотворительный концерт. Три парня и девчонка поют на китайском. Красиво. Публика разная - алюмни, профессура, студенты, секьюрити, садовники, уборщицы - все здесь вместе и улыбаются друг другу. Такие мы, и нас не переделать. Лирика сменилась джазом. Вот и Рон, оторвавшись от своей генетики, в свои 60 выполз на сцену и весело щиплет струны виолончели вместе с оркестриком. Улыбнулись друг другу - стало легче на душе. Вот уже и сам пританцовываю в кругу почтенной публики, потягивая благотворительное что-то через трубочку. Улыбки, треп ни о чем. А это что? А это звучит в изяшной аранжировке "Снятся людям иногда..." Здесь и это знают. "Nice tune!" - "Sure!"
Вот и Битлз. Уже срываются охрипшие за час голоса, и смех по этому поводу через микрофон, и вопли падающих микрофонов. К поющим присоединяется декан Школы исследований. Никто не судит мелких очепяток - некогда и незачем, все поют Let it be! Удивительно! Что дала маленькая колония, город Брюса Ли и Джеки Чена, всем метрополиям Мира? - открытость, понимание и терпимость. Не только потому, что здесь человеку, при прецировании всех скайскрепперов на грешную землю, отведено всего лишь 2 кв. м. И не только потому, что здесь переплетены различные культуры, и они требуют бережного отношения и сами склонны к взаимопониманию. А потому, что здесь такие люди. И я их люблю. Всех. И еще - это город жизни и надежды, живущий под девизом "Where there is life - there is a hope!" Сейчас это актуально - переживаются не лучшие времена, и исправления -только на горизонте.
Еще более актуально - в родной земле. Тема, затронутая уважаемым Сергеем Шиншиным - более чем болезненна. Ведь, получив свободу, люди получили одновременно и удар, более чем ниже пояса. Если раньше у кого-то была проблема придвинуться к "кормушке", то теперь весь честный люд если не ушел в бизнес (ведь, не все склонны) откровенно нуждается просто в хлебе. Грустно и стыдно за державу. Не сужу те таланты которые в свое время имели что-то, на мой взгляд, честно и за свои кровные. Они были с нами, хотя могли уехать. "Не беспокойтесь - я не уехал, и не надейтесь - я не уеду" - мужественно было спето.
Кошка Катя права - в науке еще печальней. Если писатель на Руси (опять же, не салонный) обращал свой глас к народу, и народ его слушал, иногда затаив дыхание, то глас ученого - ближе к гласу вопиющего в пустыне. Здесь благодарная публика гораздо малочисленнее. Не возникает порой даже удовлетворения от своих усилий. По большому счету - это никому в государстве, кроме ученых, не нужно. Столкнулся в свое время с судьбой своего творчества. Увы - за ненадобностью. Но вот лихие ребята из Кембриджа, с которыми случайно "зацепился языком" в коридоре, быстро нашли им применение. Диссертация моя разошлась в виде отчета по нефтяным компаниям. Мне - на поддержание штанов и прогулка в Кембридж. Им - доход, который они могут, правда, пустить только на исследования. Ну хоть поддержал науку благотворительностью. Жаль, не отечественную, но как известно, наука границ не имеет. Впервые был зол на обустройство образования в стране. Сравнивал с родным и любимым МГУ. Люди там - замечательные, а нищета - безмерна. Может ли такое быть в одной из богатейших природными и интеллектуальными ресурсами стран? Зато в Академии борются с лженаукой - память им там поотшибало. Грустно. Вот и уезжают люди кто-куда. Вот и Кирилл, светлейшая голова, ковбойствет на иных просторах.
Уместно тут вспомнить старую еврейскую мудрость - не жалеть заварки. Да, вот господам этим чай не нужен.
Хочется и заорать как Э.Лимонов: "Люди добрые, Вы что... ослепли?!" Хоть и не люблю этого ексгибициониста, но приемлю - он честен и с самим собой. "Nobody's perfect" - если помните последнюю фразу фильма "В джазе только девушки".
Но, все ж, "Земля еще вертится" и - LET IT BE!
За очепятки и верхоглядки - извинения.
| 239377 ""
|
2002-02-26 11:04:17
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- К.Катя написала:
"Выступают чиновники из министерства образования и науки. Один - по виду типичный уголовник, и лексика такая же".
Это не преувеличение, господа, это реальность.
Если бы существовал комитет независимых экспертов, который занимался бы составлением психологического портрета бюрократов различного уровня, с тем, чтобы такие случаи немедленно становились достоянием гласности, ситуация могла бы выправиться. Безвыходных положений не бывает. И не надо говорить о том, что еще один бюрократический орган только способствовал бы коррупции. Сколь не коррумпирована сегодня дорожная инспекция, без нее было бы вообще невозможно ездить по дорогам.
Назад
Далее
"