Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Для Кошки Кати:
Довлатов более чем избирателен. Он из этой самой пустой породы конфетку делает. Раскроешь фантик конфетный в сладостном предвкушении - а там ничегошеньки. Шутка такая плебейская. Из нашего коммунального детства. Зато вокруг все гогочут. Довлатов - он, ить, мастер народ потешать.
-
- Уважаемый Дедушка Кот! (23947) Вы - парадоксов друг. Признаюсь, люблю жизнь, но люблю и литературу; люблю Ходасевича и поэзию в целом. Может, я скиф? Не приходило в голову противопоставлять Довлатова литературе. У него что
еще поразительно, кроме способности запечатлеть абсурд и даже какого-то ласкового отношения к миру - это чувство меры. А жизнь чувства меры часто лишена... Жизнь, а не литература - это, например, Голсуорси: добросовестный, не особенно талантливый отчет об эпохе, это горсть камней, случайно набранная на берегу. Довлатов слишком избирателен - пустую породу он отсеивает.
- Уважаемые Владимир Резниченко, Дедушка Кот, Юлий Борисович и Кирилл
Крылов! Благодарю за лестные незаслуженные слова. В выборе профессии, уверена, не ошиблась. К счастью, так думают и коллеги. Когда-то думала поступать на математическую лингвистику, но побоялась, что
будет работу не найти, и выбрала хорошую кафедру, где учились многие
мои знакомые. Никогда не жалела, и даже считаю, что мне незаслуженно повезло. Дураков же хватает и среди представителей точных наук, равно как и вообще и среди ученых, и среди неученых. Но, к счастью, и умных людей тоже.
- Это я тезке адресовал - горячо себя любящему Билли Бину.
- Это я тезке адресовал - горячо себя любящему Билли Бину.
- Ну, ежели вы Довлатова и подобных ему почитаете за иридиево-платиновый эталон совершенства, сообразности и отточенности русского языка (Платонову, например, с Пильняком до зияющих его стилистических высот - это ж, эвона, сколько надо было б карабкаться с кошками, альпенштоками и ледорубами!), то умываю руки и делаю ноги, смиренно освобождая ристалищное сие место для более просвещенных, сведущих и изощренных дискутантов.
| 244330 ""
|
2002-05-23 17:22:43
|
| [10.44.54.195] |
|
-
| 244329 ""
|
2002-05-23 17:10:38
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Сергей, не беспокойтесь, с означенным таракашкой я стал бы общаться только при одном условии - на расстоянии вытянутой руки... чтобы усишки резвому бегунку чуть подправить... А так... так он мне решительно не нужен.
| 244328 ""
|
2002-05-23 17:06:59
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Дедушка Кот! Приятно, что альманах уже у Вас, значит, можно ожидать (без спешки, как мы и договаривались) Вашей реакции. На недавнем собрании нашего объединения я слега постращал своих коллег, сказал, собирайтесь с духом, я нашел на вас беспощадного критика.
А потом, перечисляя Ваши заслуги, поймал себя вдруг на сомнении - Сергей Сергеевич Гречишкин или все же - Василий Пригодич? А может - Дедушка Кот? Под каким именем Вы занесены в список членов Союза писателей России?
Летом наша местная газета выйдет дважды - 12 июня и 7 августа, потом 11 сентября. Устраивает любой из этих номеров. На Ваше усмотрение.
| 244327 ""
|
2002-05-23 17:02:35
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Морозову
Вы мне напомнили совершенно замечательную историю. Документальный фильм о том, как Марк Донской снимал фильм о Ленине, показали по ТВ. На беду у экрана оказался Суслов. Он тут же позвонил руководителю Госкомитета по радио и телевидению и спросил, что происходит, почему он видит, как маленький пожилой еврей командует Ленину, как ему вставать и куда идти.
- Это я тезке адресовал - горячо себя любящему Билли Ширзу
- "Перелистывая недавно столь ценимого мной когда-то Довлатова, я почти
перманентно морщился от еле слышной, тщательно припорошенной
шутками-прибаутками нутряной фальши, вторичности и дешевизны на
каждой странице, в каждом абзаце, в каждой строке."
Кошмарная, совершенно нечитаемая, не по-русски написанная фраза. Учитесь нормальному языку у столь нелюбимого вами Довлатова.
| 244324 ""
|
2002-05-23 16:45:09
|
| [212.152.37.31] Морозов |
|
- Прошу прощения - поправка - "Падение Берлина" /1949/
| 244323 ""
|
2002-05-23 16:17:26
|
| [212.152.37.11] Морозов |
|
- 9 мая повторяли в очередной раз исторический фильм "Взятие Берлина". Есть там любопытный момент. Сталин, освещенный ярким утренним солнцем, сидит у себя в кабинете за столом. Поднимается в полный рост - значительный, статный, красивый, в мундире и с трубкой в руке. И говорит что-то обличительное или окончательное, строго и конкретно. Забавно, но на микроплане видно, как мгновением ранее, по стене, за спиной вождя, промелькнула снизу вверх тень руки - режиссер дал команду актеру встать и начать монолог. Так и мы часто видим происходящее неискушенным глазом кинозрителя в темном пыльном зале, не ведая, что на самом деле вождь - марионетка, что подчиняется жесту режиссера и читает слова написанные сценаристом. Мы не ведаем тайной сути происходящего, нам не понятна секретная жизнь пружин и рычагов, наш глаз не привык ловить микроплан, но мы пытаемся судить.
В соответствии с современной мифологией, в те времена за такие штуки, как изображение вождя марионеткой, должны были повесить, четвертовать, потом расстрелять и отправить в Гулаг всю съемочную группу, включая родственников. Может, просто, у чекистов глаз был не "пристрелявши", или же, не было у них видеомагнитофона, чтобы на покадровом просмотре засечь вражью провокацию, поймать троцкистских недобитков за их черным делом?
Может быть Дедушка Кот, как родственник сценариста тех лет, оценит "взвешенно" - могли посадить режиссера, или нет? И почему не посадили?
- Cтанислав Степанович,извините,назвала случайно Вас "Сергеевичем" это опечатка. Это у меня Романов П С был в голове.
- Горяч, однако, Бондаренко. Но во многом он, тем не менее, прав.
Главное, что статус Довлатова в пантеоне искусников русской словесности неправомерно завышен.
На панковский гребень разноцветной мутно-пенной литературной волны выбросил его крайне удачный исторический миг. Когда практически каждый чахлый литературный плевок в сторону заходящегося в маразме истеблишмента срывал бурные и продолжительные овации.
Перелистывая недавно столь ценимого мной когда-то Довлатова, я почти перманентно морщился от еле слышной, тщательно припорошенной шутками-прибаутками нутряной фальши, вторичности и дешевизны на каждой странице, в каждом абзаце, в каждой строке.
- Станислав Сергеевич,да не слушайте Вы этого антисоветчика и графомана Солженицина!
Большое Вам спасибо за составление сборников замечательного советского писателя П.С. Романова. Когда-то мне попалось прижезненное издания и произвели неизгладимое впечатление. П.Романов-это сильно!В наше время кроме Вас никто не издает.(было только одно Тульское издание к столетию писателя,которрое Вы упомянули)
А насчет "беспощадности" так это дело вкуса ,моим родным,которые пережили революцию более"беспощадными" показались совсем другие рассказы.Здоровья Вам,новых творческих успехов.
- Сергею Гонконгскому
Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Бог с ним, с "Лебедем".
- Дорогой Сергей Сергеевич
Пытался найти, что хотел, но затерялся в гусьбуковом архиве - гоготливые они ребята...
Цитировать по-памяти нет никакого желания.
Трезвые же оценки РП на Лебеде принадлежат только Лене Пригоде. Бывать там особого желания нет, Сергеев там и своих хватает.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Волькенштейн, если мне память не изменяет, был довольно известным драматургом, но, увы, его книга мне в руки не попадалась. Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.
| 244316 ""
|
2002-05-23 15:09:36
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Да, автор Волькенштейн. В 1960-м у него вышла книга "Драматургия", но там этого списка сюжетов, по-моему, нет.
- Рассказ мне понравился. Автор, очевидно, превосходно разбирается в стрелковом оружии, сама история весьма правдоподобна и интересна. Немного оставляет желать лучшего техническое исполнение, но захватывающий сюжет уравновешивает и скрашивает эту деталь. От всего сердца желаю автору новых творческих успехов и побед!
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, есть еще одна книжка с классификацией сюжетов мировой литературы - выходила она в 30-е, кажись, годы и написана автором с полузабытой мною фамилией - скорее всего, Волькенштейн. Автор насичтал 36 сюжетов, я ее читал сто лет назад в московской театральной библиотеке на Пушкинской.
| 244313 ""
|
2002-05-23 14:57:49
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Мистеру Х
Переадресуйте свои претензии в Вену...или, как говорит Дедушка Кот, в тайный нефритовый грот.
- Ну, как можно такую чушь нагородить? 2434: "А вот Дон Кихот очевидно имеется ввиду бессилие человека перед номенклатурой?"
Дон Кихот и есть номенклатура - идальго. Только обнищавшая. А потому, что в погоне за добром, из чистоплюйства не желая замазаться, перепоручили низкие делишки вот этим самым ростовщикам. Которые в конечном счёте их и облапошили. Раньше-то как удобно было. Снарядил готскую, норманскую дружину (читай, банду) и в поход за тридевять земель за золотой бабой. А теперь, когда все бабки утекли в руки посредникам, что остаётся? Следуя инстинкту предков с копьём наперевес лупить по подставным мишеням.
А Юличка хорош. Стоило на чуть-чуть отклониться от любимой темы, и он уже беспомощен. 2437: "Дон Кихот потому и нападает на мельницы, что не знает, как отстоять добро, которое поразило его." 24029: "Для меня, например, самая страшная картина, которую только может вспомнить разум - это Дон Кихот, мчащийся с копьем наперевес к ветряной мельнице, а не отрубленные головы."
Это же стандартная школьная грамота и, во-втором случае, интеллигентское кокетство.
- Валерию Суси
Дорогой Валерий Иванович! На пис. собрании Д.А.Горчев передал мне Ваш альманах. Благодарю.
- Валерию Суси
Дорогой Валерий Иванович! На пис. собрании Д.А.Горчев передал мне Ваш альманах. Благодарю.
- Дорогой Графоман! Сердечно благодарю за благосклонное внимание. Увы, все сюжеты "мировой литературы" классифицированы в гениальной книге В.Я.Проппа "Морфология сказки". Довлатов совсем не иак прост, каким хотел казаться. Это не "плебейская" (дурно пахнущее словечко) литература.
- Сергею Гонконгскому
Дорогой Сергей! Простите, а что там пишут в "Лебеде" про Русский Переплет? Сделайте милость - сообщите ссылку.
- Здесь такая бестолочь собралась, что всё нужно объяснять построчно.
Большинство из нынешних литературных начальников добровольно участвовали в написании панегириков большевицким вождям. Когда пришла пора они "вспомнили" о своих этнических корнях и все как один отметились в националистической прессе. Некоторые даже успели пожить на исторической родине или, по меньшей мере, обзавестись двойным гражданством. Вот эти два пункта своей биографии они и хотят замазать с помощью такого симпатичного парня Довлатова, в которого только подонок посмеет бросить камень. Почему с помощью него особенно? Потому что у него как раз оба этих пункта ярко выражены и потому что он столь же как они одарённый. Наконец, следует проверить по спискам, откуда эта фамилия Довлатов (по матери). Ведь так назывался один из заместителей славного Лаврентия Павловича. А нынешние патриархи все как один комиссарско-чекистского происхождения - на манер нашего Резниченко.
| 244306 ""
|
2002-05-23 13:58:01
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Дон Кихот, Кверти, бессилен не перед "номенклатурой", а перед самим собой. Дон Кихот потому и нападает на мельницы, что не знает, как отстоять добро, которое поразило его.
- Благодарю за внимание.
| 244304 ""
|
2002-05-23 13:44:36
|
| [216.181.20.5] Мистер Х |
|
- С. Шиншину
То, как Вы, уважаемый, настойчиво муссируете эпитеты, которыми
Yuli наградил Андраника, напоминает мне знаменитую гоголевскую
сцену: "Городничий туп как сивый мерин... как сивый мерин...
мерин..." На месте Андраника, я бы Вам этого не простил.
- Юлий Борисович!
Читать Бертрана Рассела про либерализм - все равно ведь
это будет его точка зрения, а не моя, мне нечем аргументировать Рассела, чтобы
аргументировать с Вами о либерализме, это мне просто неясно.
Ну, не знаю, ладно, на такие аргументы я не спорщик.
Относительно чтобы в князи надо в грязи, не знаю.
А вот Дон Кихот очевидно имеется ввиду бессилие человека
перед номенклатурой? Вобщем я тут не спорщик относительно
противопоставленных мне аргументов...
| 244302 ""
|
2002-05-23 13:40:45
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Не надо врать и играть в слова. Скучно это и недостойно. Кому нравится играть - замусоренных игровых площадок и заплеванных подъездов на сети множество.
- Уважаемый Сергей! Интернет-форум и есть детский сад - какой нормальный взрослый человек будет участвовать в
нем? Кроме того, и в играх в детском саду и в интернет-форумах люди должны соблюдать ими же
выдуманные правила. Это - главное условие игры, без которого она теряет смысл. На фасаде ДК
вывешены слова об "учтивости и корректности", а ВМ как-то заметил, что при обращении в
собеседнику в ДК принято добавлять "уважаемый." Так вот хотелось бы знать, обязательны ли эти
правила игры для всех или г-н Андреев почему-то стоит особняком от всех.
не знаю, пишу что думаю, мне никто не мешает.
хм, и ни во что тут не играю, мне это не интересно.
господи, да не в правилах счастие, наверное от того,
что не играю, вобщем мне в этом разбираться не хочется, да и времени нет(то того что не хочется)...
верю людям на слово, что пишут, они верят мне. Ну, не знаю вобщем,
как это объяснить.
- Есть ещё одна причина, почему такой средненький автор, как Довлатов, активно пропагандируется нынешними главными редакторами. У многих из них биография схожа с довлатовской. Сначала они замазали себя самой непотребной советчиной. Потом ударились в оголтелый национализм. И, наконец, закончили банальным воровством и защитой "чеченского мальчика" Шамиля Басаева (или как его там). Дав пропуск Довлатову, они тем самым выписывают и себе индульгенцию, резервируя места на литературном Олимпе и, разумеется, у кормушки. Хотя, конечно, в данном случае речь должна идти об элементарной руконеподаваемости.
| 244299 ""
|
2002-05-23 13:24:22
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Прохожему
Интернет-форум и есть детский сад - какой нормальный взрослый человек будет участвовать в нем? Кроме того, и в играх в детском саду и в интернет-форумах люди должны соблюдать ими же выдуманные правила. Это - главное условие игры, без которого она теряет смысл. На фасаде ДК вывешены слова об "учтивости и корректности", а ВМ как-то заметил, что при обращении в собеседнику в ДК принято добавлять "уважаемый." Так вот хотелось бы знать, обязательны ли эти правила игры для всех или г-н Андреев почему-то стоит особняком от всех.
| 244298 ""
|
2002-05-23 13:09:35
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Кверти, у Приставкина описана его собственная либеральная "правда", которой в жизни нет места. Посмотрите, что получилось, когда эта либеральная правда столкнулась в России с реальностью в 1991 году. К власти немедленно пришли преступники: оказалось, что либеральные выдумки годны только для болтовни. И зря Вы думаете, что нравы на западе становятся мягче. Да, сегодня там не колесуют - но им ничего не стоит убивать детей в Югославии. А на что способны воры и ростовщики, если кто-нибудь попробует отнять у них наворованное, и подумать страшно.
Позицию Горловой не понять тому, кто не понимает истинный масштаб человеческой трагедии: либеральные причитания только подчеркивают бессилие добра. Добро не победит, пока его пытаются насаждать пустоголовые мечтатели, и царство разума не наступит в результате "революции". То, что сегодня принимается за движение к добру, на самом-то деле столь же эффективно, как попытки превратить свинец в золото с помощью заклинаний.
Добро, если оно и существует, спрятано так глубоко в темных пещерах человеческой души, что поиск этого добра сопряжен с открытиями, от которых стынет в жилах кровь.
Эти открытия предваряют тот неведомый миг, когда в дело вступит разум, который только и может победить зло.
Что касается ужасов, что же, настоящие ужасы часто прячутся там, где их и не думают искать. Для меня, например, самая страшная картина, которую только может вспомнить разум - это Дон Кихот, мчащийся с копьем наперевес к ветряной мельнице, а не отрубленные головы.
- Люди, не разводите тут детский сад, нет тут никаких
подоплек. А если и есть, то ради детского сада...
Назад
Далее
