Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

334371 "Есть ли выход из исторического лабиринта Ельцин Центра"	2016-04-16 13:53:42
[93.180.27.30] ВМ

334370 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-16 13:43:23
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Про ницшеанцев, одного из Авторов РП и прочее //

Один из авторов РП как-то подозрительно часто упоминает Ницше. К чему бы это? Вот анализируя повесть А.Чехова, автор выдаёт такой фрагмент : " ... И что если точка зрения Чехова лежит по ту сторону Добра и Зла. И если это ницшеанская точка зрения? ... "

Что это за точка зрения? Читатель С.В-на так и не узнает. Но чуть далее идёт текст уже запредельно мрачный :

" ... Липа несёт из больницы умершего, убитого, по сути, Аксиньей, ребёнка. О нём буквально три слова. Остальное в главе – окружающая прелесть природы.

И если доброго Бога нет, то и прелесть – не от него. А от Дьявола. Всё – от него. И в него надо верить, а не в Бога. ... Так понимаешь повесть.

Автор (А.Чехов) кругом устранился. Кругом – персонажи, а не он. Природа, а не он. ... "

Вы, С.Воложин, - всё это выдаёте, - серьёзно ? Ну, знаете, - это перебор. И зачем вы в этот перебор включили анализ повести А.Чехова ? Вот первоисточник, (не А.Чехов) : http://art-otkrytie.narod.ru/chehov2.htm

334369 "Есть способ отличать науку от болтовни и шарлатанства"	2016-04-16 13:07:22
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Вот честно скопировал : " через десяток лет называть философию "наукой" будет признаком невежества "

Зачем же вы, уважаемый, торопитесь сегодня обозвать любого философа НЕВЕЖОЙ ? Не следует торопиться поперед батьки - в пекло. А вдруг среди философов нам встретится А.Эйнштейн, этак, через 3-4 года, к 2020 г.? Извините за еврейскую фамилию.

334367 "Андрей Шацков в "Русском переплёте"."	2016-04-16 12:56:06
[93.180.27.30] ВМ

334366 "Разведка Франции: США лгали про российское вторжение на Украину"	2016-04-16 12:53:06
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Украина и немного личного.

Сначала НАТО_вский вброс : " ... НАТО неоднократно обвиняло бездоказательно РоссиЮ в перебрасывании на Украину военной техники и солдат. Россия в ответ подчеркивала, что не является стороной внутри_украинского конфликта. ... "

Для меня Украина - это г.Черновицы (Чернiвци). До 19-и лет, до службы в Армии. Жили рядом с Красноармейским базаром на ул Жовтнева. Карпаты - близко. Но - не об этом. Родственники - в Киеве. Сейчас - это полная заграница. В Черновцах - главная улица им.Кобылянской. Разумеется, называли её Кобылянск_штрассе. Для тех, кто не был в тех краях, городская архитектура - чисто автро-венгерского пошиба.

Уютненько, с завитушками. Много зелени. Нема шо казаты, дуже гарно. А современный раздрай между Россией и Украиной - это ещё лет на 5-7. Не больше. С Б.Хмельницкого тяга к России началась, а всякие-разные порошенки ? - Я вас умоляю, - это несерьёзно.

------ ------- -------

334365 ""	2016-04-16 12:17:37
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Если бы разум царил в мире, в нем ничего бы не происходило.

334364 "Весь имеющийся в мире разум."	2016-04-16 10:30:13
[171.25.193.77] Юлий Андреев

- Ошибка: афоризм про разум принадлежит Шопенгауэру. Любопытно, что этот философ был не совсем здоров ментально.

334363 "Весь имеющийся в мире разум."	2016-04-16 10:25:53
[171.25.193.77] Юлий Андреев

- Афоризм "Весь имеющийся в мире разум бесполезен для того, у кого его нет" принадлежит Марку Твену, а не мне, но это не снижает его ценности.

334362 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 23:14:38
[37.46.37.107] Воложин

- Куклину.

А кто ХАМЕЛЕОН разобрал по вашей просьбе?

Я ведь верю, что вы ничерта не помните. И не помните, что отказались читать, когда я вам – не один раз это предложил. И что у меня сорок других вещей Чехова разобраны.

Нет. Всё. Больше таки не читаю ваши посты.

334361 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 22:19:25
[94.223.136.66] Kuklin

- Воложину

Вы прямо помешались на идиоме "ляп". Все, что не по-вашеиму -ляп. А вы сам - кто тогда? Точка отсчета? Ноль?

334360 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 20:30:46
[37.46.37.107] Воложин

- Куклину.

Сделал, так и быть, исключение и прочитал ваш пост. – Не счесть ляпов, сколько вы там нагромоздили (лень просто посчитать – много, чуть не каждое слово).

Реагировать не буду. Читать ваши посты тоже не буду. ОБЕЩАЮ.

334359 "Разведка Франции: США лгали про российское вторжение на Украину"	2016-04-15 18:33:57
[93.180.27.30] ВМ

334358 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 14:05:44
[94.223.136.66] Kuklin

- Воложину

Мне странно слышать от вас обиду за то, что вас Лазарь Шлемович оуенил ницшеанцем. Но еще более странно, что вы этьо определение оценили, как свидетельство вашей идеологической близости с фашизмом. Потомсу как вы САМ !!! неоднократно тут зая\вляли, что А. Чехов - типичный ницшеанец. Не доказывая своего мнения и даже подтверждая неоднократно, что Чехов - писатель-гуманист.

Согласитесь Соломон Исаакович, ваше двурушничество превосходит все пределы. Да и не читали вы Ницше, раз не видите, что этот душевно больной человек с теологигей фашизма имеет мало общего. В смысле, не больше, чем вы САМ.

334357 ""	2016-04-15 13:59:51
[94.223.136.66] Kuklin

- Иван Домбровский - Если высший разум и существует, он принадлежит идиоту.

Гениально!!!!

334356 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 10:15:32
[37.46.37.107] Воложин

- ЕЕщё вдогонку.

В посте 334326 я отчитался, что скопировал возражение Лисинкера и вставил его (со своим комментарием) в оспоренную им статью, которую я вписал на свой сайт. – Так то была конструктивная критика. А нынешняя – не конструктивная. Поклёп. – Такую я не скопирую в данную статью, когда перенесу её в свой сайт.

334355 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 10:08:20
[37.46.37.107] Воложин

- Вдогонку.

На что рассчитывает Лисинкер, отталкивая читателей от чтения моей статьи неправым обзыванием меня ницшеанцем (прогитлеровцем то бишь)? – На то, что читатели подумают: «А! Лисинкер цитирует. То есть не абы что говорит». – Думать же при чтении большинство не умеет: в приятном обществе – приятно побалдеть. И как не побалдеть, когда там у Лисинкера, вроде, всё логично.

Да. Логично. Он выдумал и объявил, что я ницшеанец. Потом не обнаружил ницшеанства в цитате из меня (в которой таки нет ницшеанства). И… поймал меня на непоследовательности. – Железно? – Железно. – Нечего читать саму статью.

334354 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-15 09:52:58
[37.46.37.107] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Лисинкер прав, что ницшеанство

имеют идеалом меньшинство людей. Лисинкер это придумал, глядя на реакции посетителей ДК: никто не не одобряет меня, когда я в каком-нибудь творце ницшеанство обнаруживаю. – Способ не годный. Меня тут никто и ни в чём не одобряет. Но Лисинкер попал в правду. Доказательство – что ницшеанство настолько редкий идеал, что даже про очевидных его приверженцев (Ахматову, например) чаще не говорят, что художник ницшеанец, чем говорят. Просто не знают, что это такое.

Но я не думаю, что Лисинкер прав, что «забудем неактуального Ницше». – Надо знать ВЕСЬ спектр типов идеалов, которые движут художниками в их творчестве. Не зная ВЕСЬ, нельзя разбираться глубоко, т.е. открывать конкретно про каждое произведение, каким идеалом оно было вдохновлено.

Так глубокое-то постижение искусства – нож для Лисинкера, ратующего за иное – за эмоциональную заразительность произведения.

Она тоже не всем дана. Вот Лисинкер то и дело тут и разражается хвалебными эпитетами, давая примеры зацепивших его строк поэтов. В смысле – если те строки сами не подействуют, так с его заражающими комментариями подействуют.

Я эту деятельность считаю низшей по сравнению с открыванием художественного смысла (т.е. чем вдохновлено). – Лисинкера такая оценка обидела раз и навсегда. И теперь он, читая мои статьи, только и ищет, к чему придраться и укорить. Если нет к чему – придумает, например, как в посте 334346: что я «ницшеанец искренний, последовательный ... и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ».

На его взгляд это должно быть в глазах большинства обидным. И тут он опять прав. Незнающее ницшеанства большинство слышало, что Гитлер любил Ницше. – Всё. Лисинкер меня клюнул. Не может же он не клюнуть человека, не считающего его деятельность высшей в культуртрегерстве. Не считающего его тем принадлежащим к духовной элите. – Месть, месть и месть…

334353 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-14 23:10:25
[37.46.37.107] Воложин

- Вдогонку.

Как и то, что на лбу микеланджеловского Давида нет морщин.

334352 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-14 22:55:46
[37.46.37.107] Воложин

- Не правда.

334351 ""	2016-04-14 22:09:28
[37.48.81.27] Мёрфи

- Никогда не спорьте с дураком. Люди могут не зметить разницы между вами.

334350 ""	2016-04-14 21:56:26
[198.96.155.3] Иван Домбровский

- Если высший разум и существует, он принадлежит идиоту.

334349 ""	2016-04-14 19:55:20
[176.10.104.240] Марк Твен

- Ум - один из талантов. Умный человек может быть писателем, но для этого необходим еще и талант литературный. Если же нет ни того, ни другого, станьте политиком.

334348 ""	2016-04-14 19:41:01
[176.10.104.240] Марк Твен

- Мы в Америке получили три неоценимых дара: свободу слова, свободу совести и – благоразумие, удерживающее нас от того, чтобы ими пользоваться

334347 ""	2016-04-14 19:39:21
[176.10.104.240] Марк Твен

- Часто самый верный способ ввести человека в заблуждение - сказать ему чистую правду

334346 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-14 18:52:35
[37.193.153.35] Л.Лисинкер	artbuhta.ru

- Итак, оказывается С.Воложин - ницшеанец искренний, последовательный ... и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ.

Спрашивается : а кто здесь из читателей разделяет приверженность С.В-на к идеям сверхЧеловека Ницше ? - Скорее всего, - максимум один-два человека, а может быть - ни один.

Поэтому, - забудем неактуального Ницше. И, оказывается, и сам искусствовед С.В - н прекрасно обходится и без Ницше. Ну, вот :

" ... функция неприкладного искусства – непосредственное и непринуждённое испытание (упомянутое дразнение, то бишь) сокровенного мироотношения ... ... И если ты не дразнишь, а образно выражаешь, то всё: ты не художник по максималистскому критерию.

Мне хорошо: я максималист, и я себе нравлюсь. А обычным людям нравятся максималисты? Вряд ли. Я же хочу всех перетянуть на свою сторону. Пусть мне не удастся это сделать за жизнь, но по такому пути, чую, пойдут все и когда-нибудь придут. За это стоит сегодня биться. И тем яростнее, чем меньше мне удаётся. А мне мало удаётся. ... "

Ну, и где здесь идеи сверхЧеловека Ницше ? - Главное для уважаемого автора сего ОПУСА, - что ? А вот что :

// Мне хорошо: я максималист, И Я СЕБЕ НРАВЛЮСЬ. ... ... Я хочу всех ПЕРЕТЯНУТЬ на СВОЮ СТОРОНУ ... //

----------

Не правда ли, - какой-то возврат в ДЕТСТВО.

334345 ""Страдания по истине." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-14 17:42:27
[128.71.203.247] sweetheart

334344 ""	2016-04-14 16:10:06
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Весь имеющийся в мире разум бесполезен для того, у кого его нет.

334343 ""	2016-04-14 10:35:21
[37.46.37.107] Воложин

- Появилась новая поговорка: Интернет знаёт всё.

Я полюбопытствовал из-за злыдневского «для исследования глупости», есть ли хотя бы коллекции глупостей. – Оказалось есть. Например, случай про г. Кантон шт. Миссури

«в решения городских властей:

1. Построить новую тюрьму;

2. На строительстве использовать материал здания старой тюрьмы;

3. Узников до окончания строительства содержать в старой тюрьме» (http://refdb.ru/look/2380157-p12.html).

Другой пример из шт. Канзас:

«Если два поезда встречаются у железнодорожной развилки, то обязаны оба остановиться, и ни один из них не имеет права тронуться дальше, пока не пройдет другой».

И т.д.

334342 ""	2016-04-14 10:15:42
[37.46.37.107] Воложин

- На 334340

Пишу для возможных новичков.

На самом деле злыдня № 1 не удовлетворяет во мне… (см. его пост 325632). Но если он будет продолжать так, то нарушит закон РФ, и его отсюда выпрут. Так теперь я для него то глупый, то дилетант, то графоман. Абы что, лишь бы разрядить своё отвращение ко мне.

Какой ляп он (в порядке «абы что») выдал в 334340? – «от силы один-два недоучившихся в школе лентяя». Т.е. имеется в виду, что в школе учат смотрению живописи, проходят историю искусств, делают читателя знакомым с Кранахом Старшим. (Это я перечислил потому, что злыдень № 1 напал постом 334340 на пост 334339 sweetheart, отбивающийся от упрёков здыдня № 1, зачем sweetheart привлекает внимание посетителей к моей статье о Кранахе Старшем.)

Следующий ляп такой: «позволяет локализовать очаг глупости для ее исследования и профилактики». – Ну предположим, что злыдень № 1 такой исследователь сам или знает, что есть исследователи глупости. – Новичок, вы можете поверить в наличие в ДК таких исследователей?

Вывод. Новичок, не обращайте внимание на злыдня № 1. Собака лает, а караван идёт.

334341 ""	2016-04-13 21:19:17
[93.180.51.2] sci

- мама мыла раму

334340 ""	2016-04-13 20:51:02
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Я допускаю возможность существования тех, кому нравится дилетантская воложинская чушь, но все же тешу себя надеждой, что таковых немного - это от силы один-два недоучившихся в школе лентяя и все они представлены здесь, что позволяет локализовать очаг глупости для ее исследования и профилактики.

334339 ""	2016-04-13 18:58:58
[128.71.203.247] sweetheart

- На пост № 334338, ПОКРЫШКИНУ.

Из анекдота о Чапаеве: НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЕШЬ...

334338 ""	2016-04-13 16:39:23
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Количество графоманистых "читателей" величина прямо пропорциональная количеству потенциальных воложиных. Глупость не заразна, но заразительна.

334337 ""Кранах Старший." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2016-04-13 15:11:58
[128.71.203.247] sweetheart

334336 ""	2016-04-13 14:48:41
[37.46.37.107] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Сказать,

что «искусство это уход от мира», можно. Воздух вытерпит. Экран написанное перенесёт. Кто-то даже согласится. Потому что в этом есть часть правды. Но – часть. И не главная. А главная – то, что специфично только для искусства (неприкладного): испытание сокровенного.

Уйти от мира можно и не через искусство, а и ещё массой дорог. Можно – монашеской. Можно – в преферанс играть большую часть суток. Знал такого. – Не перечесть способов.

И испытать сокровенное можно ТОЛЬКО искусством. Художник, настоящий, этим и занимается – испытывает нас (и себя заодно).

334335 ""	2016-04-13 14:15:55
[195.9.241.81] читатель

- не надо пародировать андреева, будьте сами собой. ваща пародя очень жалка. начните с ним уже спорить наконец

334334 ""	2016-04-13 14:04:19
[95.221.228.233] Александр Покрышкин

- Глупость - одна из причин графомании. При этом глупцы бывают забавны, а кое-где их принято учить и добавлять ума. Но когда ученик еще и неисправимо туп, это огорчает. В отношении здешнего "просветителя" справедлива поговорка: туп как пробка, потому и не тонет...

334333 ""	2016-04-13 13:50:43
[188.103.77.222] Kuklin

- Лисинкеру

Насчет пословиц 16 века у Брейгеля Старшего. Название работы условно, придумано в 20 вене, насколько помню. Но ряд поговорок (или пословиц), довольно-таки устаревших (а многие за столетия и забыты) все-таки расшифрованы. Мы с вами языками староголландским и старобельгийским не владеем. Потому могу лишь упомянуть одну. Точнее аналог ее в русском языке: "Дурак дурака видит издалека". А вообще-то отыскали уэже около сорока. Но к чему вам эьто знать? Не понимаю. Я помню это потому, что прочитал лет слорок тому назад книгу о Брейгеле издательства "Искусство". И мне это знание не пригодлилось. Но вам, как поэту, было бы, верно, интересно прочитать поэму Новеллы Матвеевой "Брйгель". Задорная вещичка. С уваажением , Валерий

334332 ""	2016-04-13 13:38:48
[195.9.241.81] читатель

- Вы как сама толерантность.

для меня искусство это уход от мира, бывает так иногда идешь по Старому Арбату(и вообще я там зависал, я даже там на гитаре играл с шапкой, положили мне там рублей мелочью около ста), и ты поневоле задержишься, как играют этот джаз под названием жизнь, хотя они играют Вивальди

334331 ""	2016-04-13 13:00:59
[37.46.37.107] Воложин	art-otkrytie.narod.ru

- Про право на глупость.

Есть области, где терпимость терпима, а где – не терпима.

Повелось, что толкование искусства – это область терпимости. Прелесть, мол, произведения искусства в том, что оно даёт возможность каждому понимать его по-своему.

Я не согласен. Есть только одна истина касательно произведения: верно то и только, что хотел «сказать» автор. Всё остальное – не истина. И в идеале терпима быть не может. А на практике хорош, по-моему, процесс приобщения всех к этой вот единственной истине. И в рамках этого процесса необходима терпимость. Нужно просто терпеливо бороться, чтоб и глупый поумнел и принял эту единственную истину о «что хотел «сказать» автор».

Поумнеть – можно (вопреки мнению Андреева). И ради поумнения можно глупого терпеть и терпеть. (Я сам могу ошибаться, глупить. И хотел бы, чтоб и ко мне относились терпимо.)

334330 ""	2016-04-13 11:35:47
[195.9.241.81] читатель

- Марку Твену, кстати да, только эти глупости иногда очень большими тюремными сроками оканчиваются

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

Модератору...